1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 23:35:52.94 ID:???0
■菅義偉・自民党幹事長代行

 谷垣さんの作ったものと、安倍さんのカラーで作ったものです。国防軍の話だが、憲法96条を見直した上で、どういう憲法にするかということで、
4月に自民党としての考え、「草案」を発表している。自分の国を自分で守るのは当然のことですから、国民を守るというのは、
そういう意味で「国防軍」と言った方がわかりやすい。そういう意味合いを持って、今後、憲法改正の中に国防軍とした。
(自民党の選挙公約に「国防軍」保持を規定した憲法改正を目指す方針を盛り込んだことについて、テレビ朝日の番組で)

朝日新聞社朝日新聞デジタル 11月22日(木)17時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000031-asahi-pol
過去スレ ★1 2012/11/22(木) 20:13:17.20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353582797/

7 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:38:47.21 ID:smiDHuTV0
自衛隊=シビリアンで構成された公務員の集団
国防軍=軍人で構成された公務員の集団

国防軍にしないと、国民の権利を侵害されてる公務員の集団でしかない

さあ、人権派の皆さん!
大いに応援しようではないですかw

19 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:43:22.39 ID:FFZRWng10
「軍」という言葉に脊髄反射で
反対する奴がまだいっぱい日本に
いるから無理だろ

184 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:30:53.26 ID:2+MN37mG0
阿部ちゃんは成蹊出のお坊ちゃんだからわかってないけど


日本で、 「軍」 と言ったら 他国を侵略する 組織を意味するのよ。


だから 「国防隊」にでもしておけ

政治から 必ず 「軍」は暴走していくものなんだよ。

それをまさに 戦前日本で冒してきたことなのに!!

わかってないんだな!

「軍」という、強大な権限をもったことで 必ず「軍」は「政治」を冒す! 

他国でもそうだし 日本もそうだった!!

日本で言う「軍」という言葉の恐ろしさ をわかってないようだな


  成蹊大卒の 阿倍ちゃんよ!!


かっこいいヒーロー物と勘違いしてるだろ 安倍ちゃん

193 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:47:07.11 ID:fwvSq0ilO
外国は自衛隊でも実質、軍扱いだよ。
陸上自衛隊はarmyだ。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:09:07.33 ID:ZNCXpvniO
専守防衛って今時どこの国もそうだよな
軍事力で領土を広げようなんてバカな国は
あぁ隣にいたか

229 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:13:58.68 ID:rE/7GnB90
何か問題でも
名前がか?
そうだな
まぁ普通に日本軍でいいだろ

231 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:15:28.62 ID:nAdHGi670
>>220
軍事力以外で領土広げた国なんて極僅かなんだが
馬鹿で阿呆の知的障害者の「もしもし」に何を言っても無駄かな?

232 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:17:40.23 ID:nAdHGi670
>>229
>日本陸軍、日本海軍、日本空軍
自分もこれで良いと思う。
問題なら何が問題なのか教えて欲しいくらい

250 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:44:06.88 ID:2+MN37mG0
他所の国に攻め入って 殺人を繰り返す 野蛮な国に戻れっていうのか お前らは?


異常だ どうかしろ!


集団的自衛権というのはそういうことなんだぞ ! 日本とアメリカの自衛の範囲の違いが 

ここの連中はさっぱりわかっていないな  なんで 沖縄で苦労してるの?

沖縄 横田 厚木 岩国 ・・・・

そうなったら お前らも オスプレイなどの米軍機に乗って 殺しにいけと いうことだ!

アフガン イラン シリア スーダン テルアビブ  やることは殺しだ!!

その覚悟 あるの??? あんたら 

252 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:47:34.47 ID:QrW344dr0
>>250
民主も海外派兵してるし

民意だな

292 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 03:58:36.74 ID:Pwn66Mj80
選挙対策としてはどうよ?と思うけどな。

「自衛隊を国防軍にします」と言って増える票よりも
「軍靴の音が」と敬遠する票の方が多いでしょ。

政権を奪回しても、どうせ、当分は「民主党が滅茶苦茶にした
あれこれの尻拭いと後始末」に追いまくられるわけだし、
民主党政権3年の負の遺産を精算するのが精一杯で、
こんな事まで手が回ると思えない以上、余計なアピールでは?

298 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:45:29.46 ID:ihJBdXygO
日本防衛軍にしてほしかったな

304 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:57:47.47 ID:/Vx+MfAB0
国防軍って言うと戦前のドイツ軍みたいだな。
「国防」ってつけた方が侵略しそうな胡散臭さがあるw
なんで普通に軍だけにしないのか。
まあ自衛隊でいいと思うが。自衛隊にもそれなりに長い積み重ねがある。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:01:00.98 ID:0ls9AV0i0
国防軍になったら、軍法会議も設置されて、脱走兵は銃殺になるのかな?
あと、徴兵制も施行されそうな勢いだな・・・
自衛隊は、軍法会議無いし、脱走しても最大で懲役7年だからな

310 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:03:52.09 ID:TNz6Ci780
>>307
徴兵制は絶対に必要だろ
すべての男子は予備役として銃の使い方を知って置く必要があるし
最低限のコンバットスキルは備えておかないといけない
油断していると中国は本気で攻めてくるぞ

317 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:18:27.57 ID:qsodc7d7P
>>310
全ての男子に軍事調練を行うための駐屯地、宿舎、装備全てが足りんよ

何より教官がまったく足りない
部隊の隊務が完全に回らなくなるぞ

319 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/23(金) 05:23:56.68 ID:lMLTJYGrP
国防軍ねぇ・・・

正直、日本人として、日本軍・日本帝国軍と言う『軍』と言う言葉、響き、的に抵抗があるな・・・。

勝てば官軍、負ければ賊軍・・・日本軍は世界的にも『賊軍』だからね・・・国防軍も・・・イマイチ。

自衛隊の性質・法的位置づけを帰るから、名前も一新するのは分かる。

『国防隊』『防衛隊』なんかどうかな・・・

海援隊・陸援隊・白虎隊・奇兵隊・・・

『軍』のしたが『隊』・・・団・組・・。

『隊』の方が、日本的には良いと思うが・・・オリジナリティーも有るしね。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 06:10:25.99 ID:wDRh3aZR0
ふと思ったんだが、実戦力としてはアテにならずとも国民の意識向上のために徴兵制(数か月程度)を設ける。
良心的徴兵忌避なら代わりに福祉従事で。例外は認めずに。
徴兵も含む膨らんだ組織を国防軍、その中の従来どうりの職業隊員組織を自衛隊(精鋭の尊称)と呼んだらええんでないかい?

370 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 06:28:00.91 ID:hyXBVRkL0
>>364
徴兵制は隣の国だけで十分。アホらしい。
日本の軍隊は志願制でも強かったんだよ。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:02:46.53 ID:1EDQqrvl0
ところでこの国防軍を含んだ憲法改正はどうやって実行するの?
公明党は明確に反対なようだが
衆参で2/3の議席を自民単独で取るのか?

456 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:10:48.43 ID:lvgNZnDL0
>>452
「まともな政党が自民党だけで、残りの党は自民党に反対をして
国会を邪魔するだけ」という状況を脱しないと、どうにもならんよね。

憲法改正の議論が、国会の過半数だけで決められるようにする
というのも、いささか問題があるし。

「政権交代直後のルーピー政権が、日本をむちゃくちゃにする憲法案を
出して、高い政権支持率と労組の組織票を背景に国民投票で憲法改正
できたら」というのを考えると、憲法改正に関する、ある程度の安全装置
も欲しい。


自民党以外の党が、政策について、まともに是々非々で議論できる党なら
2/3が必要というのも大した制約ではなくなるんだけどなあ。

459 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:39.73 ID:1EDQqrvl0
>>456
ぶっちゃけ、今の段階で「確実に」国防軍を含む憲法を改憲できる
方法は誰にもわからないが、希望的な予測で可能性としてどんな方法がある?
確か参議院選挙は来年だっけ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:22:50.29 ID:lvgNZnDL0
>>459
現行憲法のまま、改正するための可能性は2つ
1.自民党単独で2/3を取る。
2.「なんでも反対ではない、まともな党」が誕生し、
  自民と合わせると2/3の議席を確保できるようになる。

憲法改正のための仕組みを変えるのが1つ
3.「憲法は古くなっていて改正の必要がある」という合意を
  他の党との間で取り付けて、改正手続きだけまず改正する。

日本のためにもっとの望ましいのは、誰が見ても明らかに2ですが、
現状では夢のまた夢でしょう。
一番現実的なのは3.ですが、憲法改正のために「民主党政権の
負の遺産の精算」に関して譲歩し、国益を損なうのでは本末転倒も
いいところですので、当分は無理でしょうね。

474 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:24:41.96 ID:gO/9U+am0
隊というのは組織だが、軍というのは権力であり力だ
私は反対だね

475 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:25:03.49 ID:ma0tqOmS0
やっぱり、帝国軍がいいな。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:29:11.93 ID:djhTGD/a0
>>474
いかにも日本の左翼っぽい意見だな。
帝国時代の統帥権思想が染付いた古い発想でござんすよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:44:42.76 ID:1EDQqrvl0
ところで現憲法下で、侵略のための戦力は持ってはいけないけど自衛のための戦力は持っていいって解釈になってるよね
じゃあ、侵略のための軍隊は持ってはいけないと思うが自衛のための軍隊は持っていいの?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:46:29.73 ID:e+NpE2gW0
>>504
いいんじゃない?

509 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:47:10.53 ID:1EDQqrvl0
>>506
だとしたら国防のための軍隊を持つのに改憲は不要じゃない?

513 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:49:30.75 ID:6kD3lW4N0
2010年3月4日 自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、05年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の
手続きを定めた国民投票法が施行される5月までの成案取りまとめを目指す。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

525 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:55:18.28 ID:nHAyAS29P
>>509
国防の為ででもダメ!憲法違反!って言い続けてる人もいるので
そういう人対策で改憲。

まあみんな薄々「合憲解釈も無理矢理だな」って思ってるし。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:59:41.73 ID:9DBJX/rAO
名前は自衛隊でも「何でもすぐやる組」でもなんでもいいよ。
実際の防衛能力さえあればね。

546 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:04:20.50 ID:WfMviF1U0
つーか、現行の「自衛隊」でも対外的には軍隊なんだよな
UNを国連と訳してるのと同じ国内だけの言葉遊び

548 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:05:09.24 ID:1EDQqrvl0
>>532
名称は士気にかかわるし、実際の戦闘で士気は装備の質と同じかそれ以上に重要
戦闘をしていて苦戦にあるときに上官が指揮下の部下に対して「我々何でもすぐやる組は世界最強だ!!」なんて鼓舞しても士気は上がらないでしょう
その名称だと実際の国防能力に影響するよ

559 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:11:08.05 ID:FGqmZ5JeO
>>546
その言葉遊びが今の日本では重要なんだろ
自衛軍なら公明党も譲歩できるギリギリのラインだろうに
この名称は踏み込みすぎて協力を得られない
粛々と議論すれば良いのに国防軍を政権公約に乗せてはいらん横やりがはいるぞ

564 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:13:15.14 ID:1QwjoUCF0
>>548
それだったら自衛隊で良いわな。
自衛隊と言う名称に誇りを感じてる隊員も多いみたいだし。
国内向けの言葉遊びで変えられた名称に誇りは持てんだろ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:16:06.77 ID:nHAyAS29P
>>564
言葉遊びで作られたのが、自衛隊の名称なんだがな。
戦後ずっとやってたそういう言葉遊びを止めようってのが、
軍に変えるってことでしょ。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:19:17.70 ID:1QwjoUCF0
>>570
どういう経緯で今の名称になったかが問題ではなく
今の自衛隊員の意識が重要なんだよ。

それに9条がある以上、軍にはなり得ない。
軍と称する軍隊ではない組織になるだけだ。
それこそわかりにくい名称だろ。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:22:31.80 ID:nHAyAS29P
>>575
改憲前提の話ですが。
自衛隊員の意識なんて、全自衛隊員のアンケートでも取らんとわからんが
とったの?

619 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:45:58.38 ID:SnKEWL6sO
解釈がどうたらとか言ってるけど。解釈次第では自衛隊すら要らないみたいにほざく民主党社民党みたいな馬鹿がいるから
とりあえず解釈ではどうたら揉めない為にも憲法9条改正した方がいいな
国が戦争する自由を持つのは当たり前、それとも殴られるまで待つか
と言うか憲法9条は売国奴の金字塔のひとつ。これを変えて奴らの士気を砕け

686 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:03:21.05 ID:D9LzykN10
左翼に気を使って今まで良い事あった?
国際的にも自衛の為の軍隊は認められてるのだから
外人にもわかりやすく日本軍でOK
【Japan Armed Forces】

687 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:07:14.72 ID:p4Mw6Hrg0
>686
>Japan Armed Forces

そんな呼称は使いませんよ。
Navy、Army、Air Forceで良いのです。

721 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:09:08.51 ID:Z01TKfJZ0
名前を変えるだけではだめだ。軍備増強しないと

724 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:11:36.62 ID:3x6fLd1x0
>>721
税金の無駄遣いだわそれ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:12:03.24 ID:luZ7ndhS0
どうせなら【地球防衛軍】にしてくれ。

753 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:28:08.22 ID:3x6fLd1x0
外国が軍隊持ってて恐いしうるせーから自分も武装して安心を得ようって事なのかね?
まるで冷戦時代のような軍拡競争で俺は愚かだと思うがな。

757 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:33:38.06 ID:DAcOJo970
>>753
文盲ですか?
日本語が読めないのですか?

762 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:37:39.35 ID:3x6fLd1x0
>>757
いや文盲じゃねーから。義務教育受けてるから。
俺の753の書き込みを見て、どうしてそういう反応になるのかがわからん。

768 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:41:17.62 ID:3x6fLd1x0
命賭けてまで守るほど価値のある国家なんてないぞ?

769 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:14.14 ID:1d5Ge1nV0
>>768
イスラエルやチベット人に同じこと言ってみw

781 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:49:47.39 ID:3x6fLd1x0
>>769
あとスレとは関係ない話になるが、イスラエルとパレスチナに関しては、
どっちかっつーとイスラエルの方が侵略者的なイメージがある。スレちすまそ

783 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:51:52.32 ID:1d5Ge1nV0
>>781
「他人に同情されるより、嫌われ者となっても独立を維持することを選ぶ」
イスラエルの首相だったかの言葉。

789 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:56:49.55 ID:3x6fLd1x0
>>783
「学問をし、人を嫌わず人に嫌われず広く交際し、国家独立の気力を養うべし」
福沢諭吉先生の言葉。

807 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:02.75 ID:ZmHU3kFY0
名称は自衛隊のままでいいじゃん
ようは「専守防衛」を取っ払えばいいだけよw

864 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:02:00.80 ID:N3C+Iw/I0
新たに創設する徴兵制主体の国防軍の上に、従来の自衛隊を名称そのままに
エリート部隊としてもってくればいいんじゃなかろうか
武装親衛隊とか共和国防衛隊とか、そんな感じで

868 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:11:56.52 ID:3zR0UNVi0
>>864
ドイツ国防軍
武装親衛隊

イラン軍
革命防衛隊

2つの武装組織を抱えるのかw

876 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:44:40.52 ID:/bDvaiIz0
>>503
敢えて釣られておく

そんなこと書いたらすが(管)さんがまた「元総理による風評被害・・・」としょげるだろw

892 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 04:37:24.42 ID:UuCwjPK10
>>7
シビリアンって意味わかってる?


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