1 :そーきそばΦ ★:2012/11/21(水) 03:47:20.56 ID:???0
そもそも今回「国民の信を問う」ことになった直接のきっかけは、消費税率の引き上げである。増税で合意した民主、自民、
公明の3党は、その必要性を国民に丁寧に説明しなければならない。

 ところが、気がかりな動きがある。増税で負担増を国民に求めようという時に、財政をさらに悪化させる政策が散見されることだ。

 自民党の「国土強靱(きょうじん)化計画」はその代表格だろう。「災害に強い国づくり」を大義に、10年間で200兆円もの公共投資を提案している。

 当然、財源が問われる。安倍晋三総裁の発言からうかがえるのは、政府が建設国債を発行し、それを日銀に直接買ってもらうシナリオだ。

 国の借金を日銀が直接引き受けてはならないとした財政法に抵触しそうで実現は不確かだが、問題なのは背後にある考え方である。
国債を誰が買おうと、借金を子孫に残すことに変わりはない。子孫へのツケを減らそうという消費増税と逆行する。最悪の場合、
「政府が日銀を打ち出の小づちにして野放図な借金を始めた」との観測から、国債価格が暴落(借金に対する金利が急騰)する恐れがある。
超低金利の今でさえ、過去の借金の利払い費が年間約10兆円という日本にとって、万事休すだ。

 財政健全化でもう一つ心配なのは、「デフレ」や「景気」を理由に14年4月予定の消費税引き上げが延期される余地が残っている点だ。

 昨年まで20年間の実質GDPの伸び率は平均0.9%程度である。高める努力は必要だが、
成長率が2%に届かなければ消費税を上げないという理屈が通れば、いつまでも増税は不可能で、財政は遠からず破綻するだろう。
リーマン・ショックのような極端な場合を除き予定通りに増税する方針を明確にすべきだ。

 財政再建に次ぐ2番目の軸として問いたいのは、デフレや経済成長に対する各党の考え方である。何かと物価に焦点が当たりがちだが、
そもそも物価は経済活動の体温のようなものだ。経済活動が停滞したまま物価だけ無理に上昇させても、かえって家計は苦しくなる。

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/opinion/news/20121121k0000m070076000c.html
(続)

15 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:54:15.87 ID:ediZecii0
自民のいう事が正しければ、世の中に破綻する政府は無いのよ。
現実は破綻しまくりだけど。

65 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 04:14:25.23 ID:+ZfYAanQ0
一万円札の原価と一万札の価値が同じだとでも思っているのだろうか?日銀が買取とは言うけど、札を刷るだけだぞ

200兆枚の万札が世間に出回っても、そのほとんどは国内で巡り廻る
それで儲けた人間が貯金をし、それをもとでに銀行が日本国債を買う
これのどこに国民が借金をしている要素が出てくるんだ?

自国の不景気に利息を付けて外国人に国債を買って貰うのとは根本的に違うだろうに

360 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:39:52.57 ID:iSCiWfsYO
対案はともかく毎日の言うのは正しいじゃん
徹夜で働いてる労働者に借金して買わせた高級栄養ドリンクを支給するようなもんだろ

362 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:41:57.86 ID:OvC9KuqX0
>>360
働きたくても働けない労働者のための対策なんだが

439 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:01:00.97 ID:oXHcxJrO0
国債発行額推移

99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円 ←安倍政権
07年度 25兆円 ←福田政権
08年度 33兆円 ←麻生政権

09年度 53兆円 ←鳩山政権
10年度 44兆円 ←菅政権
11年度 44兆円 ←野田内閣

479 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:56:46.77 ID:ghrLm2Px0
自民創価政権になれば土建屋天国だな

510 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:15:38.56 ID:ZQ2b575l0
公共工事は波及効果が大きいので
経済効果は投資額の1.6倍くらいに膨らむ。
例えば工事の近くの弁当屋の仕事も増える。
資材や器材の関連会社も潤う。
ところが子供手当てみたいなバラまき政策は
貯金に回るので6割くらいしか使われない。

つまり1兆円の予算を使うとして結果は
1.6兆円と6000億円と1兆円も差が出てしまう。

562 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:53:52.07 ID:1rYTulU80
田中秀臣(上武大学教授);@hidetomitanaka
昨日の安倍氏の建設国債引き受けでの公共事業で強制マネーみたいな部分は、確かに余計。正直、バラマキ系の土木専門家や一部の評論家の影響だとしたら不幸。
ただいまはそんなに問題視する必要もないような気がする。この部分は選挙期間中に修正して放棄すればいい部分だと思う。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。

田中秀臣;@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。
ネットや一部の書店?では通用するが、アカデミズムでも国際的な議論の場でもおよそ通用しない議論だからだ。知的鎖国はダメだ。

田中秀臣;@hidetomitanaka
昨日も何度も書いたが、国土強靭化的発想は捨てよ、そしてちゃんと理論武装して日銀と闘え。
それが安倍氏への浜田先生はじめまともなリフレ派(具体的には昭和恐慌研究会に片岡さんや村上さんや金子さんたち足したグループ)の意見だと思う。

田中秀臣;@hidetomitanaka
正直、僕のtwitterを見てる人はこうなることは十分に予想できたはず。もう半年以上、ここで国土強靭化的なものを批判し、
国土強靭化や公共事業中心主義者が「日銀法改正賛成」とかいってもそれは論理ではなく別な理由に基づくもので歓迎するよりも警戒すべきものにしか思えない。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:16:33.78 ID:s073DNGg0
ネトサポは勘違いしてるけどさ、ロイターに上場企業400社
アンケートで(もちろん土建も含む)金融緩和と国土強靭化に
ついてのアンケートをやったら結果は金融緩和は大歓迎で国土強靭化は
反対の方が多かったんだってさ。
世論だけじゃなくてさ上場企業もそうやってみてる会社が多いのが現実だよ。
ここでいろんな人が言ってるのと同じように自民党は建設業界の票欲しさ
に言ってると見てる。

583 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:18:55.19 ID:ghrLm2Px0
>>582
ドカタと建設業と輸入建材メーカーしかもうからんからな
今の時代、同じ金使うなら子育て世代にカネ撒いた方がいい

584 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:18:55.89 ID:FclmylL/0
>>582
最大野党とはいえいまだ野党の党首の安倍さんの発言に市場が反応してますけど?

586 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:21:31.26 ID:s073DNGg0
>>584

頭悪いな。。。
金融緩和期待で円安で上げてるのと無駄な公共事業
期待で土建会社と消費税駆け込み需要で不動産が上がってた
だけだよ。

588 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:24:47.07 ID:FclmylL/0
>>586
土建が無駄な公共事業がですか
ついでにハイパーインフレがーっていったらどうでしょうw

589 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:27:19.52 ID:s073DNGg0
>>588

前に国交省が出した試算で200兆なんかかけなくても
余裕で耐震できるそうな。

602 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:44:50.89 ID:FclmylL/0
>>1
そもそも大規模な金融緩和だけを主張するみんなの党と
金融緩和と財政出動の両輪で景気回復を目指す自民党を同列で語るのはおかしい
この記事だと毎日はとにかく消費税を上げたいんだなと読めるがそれでいいのかな?

606 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:55:53.78 ID:18C6danC0
日本国内でしか新聞を売ることができない癖に
何がアジア中心の市場を取り込むべき とか上から目線なんだよ・・・・

じゃあ新聞屋がアジアで新聞を売ってこいよ

625 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:35:32.17 ID:P/ENJyPI0
>>602
> そもそも大規模な金融緩和だけを主張するみんなの党と
> 金融緩和と財政出動の両輪で景気回復を目指す自民党を同列で語るのはおかしい
それをいうなら
未だにTPP反対で「成長戦略には触れられず
金融緩和と公共事業しか語れない自民党」だろうw

629 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:43:11.84 ID:21zaImAK0
TPPが成長戦略とか何のギャグなのか
あれはアメリカの成長戦略だろう
「アメリカは日本のお友達だから日本が儲かる話を持ってきてくれた」とでも思ってんのかw

632 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:44:35.66 ID:FYvADkmMO
500万円で足りよう
って金要求してたのここだっけ?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:46:41.33 ID:P/ENJyPI0
>>629
今朝の日経解説のように
通常,リフレ派は金融緩和と経済政策(財政政策と構造改革)の両輪。

日本の成長戦略語って(構造改革派で)TPP反対している奴いるか?

643 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:50:18.58 ID:XjNcmRfk0
だって、これ音頭とってる奴が
土建族の二階だもん
そりゃ不安になるよ
二階の地方も大事にという思い自体はわからんでもないけど
彼の言ってる通りにしたら、いくら金があっても足りんと思うよ

648 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:52:34.04 ID:21zaImAK0
>>636
日本の成長戦略の枠組みが何で外からもたらされると思えるのか意味が分からんわ
今の日本に成長戦略描ける頭脳が無いから乗るか拒否するかの二択になってしまう
自分の成長戦略一つ自分で描けないとか馬鹿かと

家に来た銀行員が勧めるFX勝って大もうけ出来るとでも思ってる年寄りと同じだ

651 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:54:22.27 ID:vPij8oax0
>>643
そう、和歌山の二階が
大手ゼネコンの社長の前で
公共工事200兆円を自民党が法制化するとか言って
得意げに演説してた。あれを見たら不安になった
国民のためというより、建設会社のためみたいな

653 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:54:56.11 ID:P/ENJyPI0
>>648
> 日本の成長戦略の枠組みが何で外からもたらされると思えるのか意味が分からんわ
外に開かず成長,というのが無理,

金融緩和は経済学の正しい主張と白川批判しながら
正統派経済学者が唱えるTPPは否定してるんだからw

659 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:58:08.54 ID:vKZJDdL/0
>>653
ところで半年前から「乗り遅れる」って言われてるがTPPバスはいつになったら発車するんだ?
さっさと日本置き去りで発車してくれて構わんのだが?

664 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:59:37.27 ID:RWTt+w0M0
 既にインフラが老朽化して手を入れなければならない段階なのだが。

地方住人は変態新聞取るの止めないと墓穴を掘るぞw

666 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:00:02.33 ID:KvDK7ox70
>>653
お前はデフレ対策とインフレ対策の区別もつかないのか?

669 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:00:41.43 ID:RKLUE5ZD0
>>651
んーでも土建屋はある程度残しておかないと
災害時手も足も出なくなるぞ
除雪需要で一定数確保されてる東北ですら震災時はどこにも足りなかったんだからさ

676 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:04:48.87 ID:0cVz8LNB0
>>651
建設会社以外に建設できる会社ってありますか?
それに建設会社の社員だって家や服や車を買うし、ソフトウェアの発注もするしね
あれ?全部国民のためになるじゃないですかw
そう思えないなら「国民のためにならない!」と思いたいからなんじゃないのかなぁw

>>669
コンクリートすら生産が追いつかんって聞いて信じられんよな、東北の復興だけでも
関東大震災のときも東北で地震と津波が合ったし、平安時代にすらプレート連動型の東北→東海の地震があるらしいのに、今東京に地震がきたら
いったいどうなるのか想像も付かんよ

677 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:05:07.76 ID:P/ENJyPI0
>>659
安倍ちゃんはミスリードと弁解しつつ
15日日商会頭との会談冒頭で
「(関税原則全廃を)突破する交渉力が自民党にはある」
と踏み込んだ発言をしている。

世耕日記では13日党役員会での安倍発言を
「「交渉としてきちんと折衝し,守るものは守る」立場だと解説している。

未だ自民党内をまとめ切れていないが,
政権復帰すれば,財界の圧力もあり,直ちに動き出すだろう。

>>666
> お前はデフレ対策とインフレ対策の区別もつかないのか?
「構造改革派インフレ対策」とは自民党守旧派の御用学者三橋の戯れ言

689 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:09:04.07 ID:nEXZlwAf0
>>677
それを見てるなら自民党をTPP反対って位置づけしている君のレスの意味は?

それをいうなら
未だにTPP反対で「成長戦略には触れられず
金融緩和と公共事業しか語れない自民党」だろうw

これは君のレスだよな

698 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:14:31.80 ID:P/ENJyPI0
>>689
現時点では,という意味
つまりTPPも賛成で党内まとめろよ,と。

700 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:19:21.73 ID:nEXZlwAf0
>>698
正論だけど、党内が一枚岩って思えるのは共産党と公明党ぐらいだろ
自民党は党内にいろんな意見はあるが最終的には党の意見としてまとめてくるだろう
一度決まったことを党内抗争でぐだぐだにした民主党とは違うと思うけどね
今の段階でTPP賛成でまとめろよってのは暴論すぎるな

709 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:32:59.85 ID:aRZf8/RQ0
国土強靭化も、無料でできるならやればいいが、
お金がかかるからいやだ。
どうせ耐震化するなら、おれの家を耐震化してほしい。
つまり、各家に、100万円づつくばれ。

725 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:58:03.41 ID:P/ENJyPI0
>>700
言いたかったのは
選挙民に受けの良い公共事業拡大と
選挙民には訳のわからない金融膨張だけ唱えて
リフレ派のもう1つの側面,構造改革・規制緩和(目下の焦点TPP)について
踏み込んだ発言をしない(ミスリーディングと自ら打ち消す)のはどうか,ということ。

金融政策と財政は公共事業のではデフレ脱却を描けないだろう。

733 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 15:06:07.54 ID:aRZf8/RQ0
自由な商取引に食うも食われるもないのじゃないの?
TPPでも、安くていいものを買うだけだし。
預貯金が300兆円とかいわれても、円なんかお札をすりまくって、
紙くずだし。

751 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 15:24:42.40 ID:tXuLLC6j0
>>733
メキシコで麻薬の運び屋ぐらいしか仕事が無くなったのはなんでだとおもう?

757 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 15:31:18.96 ID:JHVb7Q4+0
>>1
ついでに言えば、ヘンタイの言うアジア・・・
つまり中国の市場なんかたかが知れている。
13億市場なんて言葉自体が幻想に過ぎず、
実際購買力のある富裕層は1%にも満たない1200万人。
その1%ですらどんどん海外に資産を移動している。
残っているのは月収1万の中国人民と、3万の外国企業勤務者。
そんなカスのような市場を日欧米で取り合ってる(てた?)状況。

さらに中国を待っているのは住宅バブルの崩壊と、超少子高齢化社会。
一人っ子政策のツケがここへ来て、ボディーブローの様に中国経済を襲う。
中国経済の拠り所である、「労働力の多さ、安さ」が瓦解する。
ヘンタイの言う市場取り込みは、中国にこそメリットはあっても
日本に、日本国民になんら恩恵は無い。

792 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:12:50.98 ID:JHVb7Q4+0
公共事業って、川の上流に恵みの雨を降らせるようなもの。
流域の田畑を潤し人や生き物を潤し、最後は海に注ぐ。
要は下請け孫請けはもとより、末端の派遣や日雇いにまで、金が流れる。

最初から家庭一点のみに金を注入する、
他に何の恩恵も与えない子供手当ての方がよっぽどバラマキ。

793 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:17:21.77 ID:rNNciOul0
>>792
まーな。
所詮、好景気ってマイルドなインフレだし、
インフレ起こすにゃ流通する通貨ふやさにゃならねー。
通貨増やす手は2個っきゃねー。
政府が発行するか、銀行が金貸すかだ。
最初に取引の格好で市中に金だせば、その分だけ効率的に増えてくれるもんな。

給付中心で景気対策?
ん、な戯言たれながすから、ミンスはダメなんだよ。

794 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:20:39.10 ID:ghrLm2Px0
>>793
インフレ=好景気じゃないのは理解できる?
原因と結果を取り違えたら三橋レベルのアホにだまされるよ

796 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:21:34.62 ID:rNNciOul0
>>794
ぐへへへwwwっwwっw
アホがおるwwwwっw
すげーばかがおるwwwwww

798 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:25:16.35 ID:ghrLm2Px0
>>796
レスから痴性が滲み出てますねwww

812 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:53:53.82 ID:fAE8eLYm0
大型公共事業だの金融緩和だの、こんなの本当にやるってんなら
もう今頃から準備始めとかなきゃいけないから、
まずは土建業界から景気回復始まってなきゃおかしくない?

みんな信じてないから何も起こらないでないの?

こんなの実行不可能じゃん・・

バカにしてるよね

822 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:07:18.17 ID:sWcLAl1/O
アジア中心?
中国も韓国も先進国の日欧米に依存する虚構経済だろ
欧米はかつての日本と同様にこれから失われた10年に突入する
中韓に伸びる要素はない

873 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:00:39.00 ID:d8N6Bz0E0
公共事業と土建さえなければ、こんなに借金だらけの国に
ならなかった。そのあやまちをまたくりかえそうというのか。


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