1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/22(木) 10:37:38.30 ID:???0
ソースは
http://www.j-cast.com/2012/11/21154920.html?p=all

[1/2]
オリンピック卓球日本代表の水谷隼選手(23)が、世界の卓球界には不正行為が蔓延し、
「選手生命を賭け世界中に問題提起していく」と訴えている。
「ブースター」と呼ばれる液体を卓球ラケットのラバーに塗ってボールの威力を高めるやり方で、
国際卓球連盟(ITTF)はこの使用を禁じている。日本選手は誰も使っていないが、現状では
使用を検出する手段がないため、野放し状態なのだという。

■考えられないスピードと回転でボールが返ってくる
水谷選手の手記が掲載されたのは2012年11月20日付のスポーツ誌「Number」のウェブ版。
手記によれば、ITTFが07年の北京五輪後にラバーの硬さを変える補助剤を使うなど
「後加工」を禁じたにもかかわらず、「ブースター」と呼ばれる液体を使う選手が増え続け、
先のロンドン五輪でも広く使われた。
「ITTFに公認されたラバーの性能では考えられないスピードと回転でボールが返ってくるし、
金属を叩くような打球音が会場に響く」
と水谷選手は語っている。

実は、水谷選手と日本卓球協会は北京オリンピック後に一刻も早くこの不正行為を無くそうと
ITTFに働きかけていたが、ロンドン五輪ではさらに使用者が増えることとなった。
不正をしている選手がいるのは分かっているが、「ブースター」は揮発性が高いために、
使用したかどうかを検査する手段が無い、と回答したという。
4年後のリオ五輪までには解決したい、としている。

男子卓球世界ランク5位と世界で活躍してきた水谷選手は、この問題が解決するまで世界大会には
出場しない、と宣言し、選手生命を賭け世界中に問題提起していくことを決めた。
「五輪でメダルを取れなかった言い訳」などと非難する人もいたが、フェアな状況で戦いたい
というだけでなく、不正行為を放置すれば卓球には未来が無いと考えてのことだと説明している。

-続きます-

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:37.07 ID:lV2TdV+H0
中国人と言えよ

7 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:48.53 ID:EXo7bb61P
ラバー硬くしてんのに使用を検出できないとか検査ザルすぎるだろ
全員馬鹿か

17 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:41:52.33 ID:ZVDA7t+I0
そもそもなんでブースターが禁止なわけ?

公認すればいいじゃないの

56 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:47:28.94 ID:eawirawu0
お互いのラケットを交換して確かめ合うときに
同時に何かそういう金属探知機みたいなの検知できる機械にかざすようにしてればいいんじゃね?

58 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:47:57.10 ID:ZVDA7t+I0
>>56
だから検知できないつってんだろ

107 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:55:29.50 ID:eawirawu0
>>58
んなことあるわけない、どんな魔法を夢見てるんだ
科学的に解析して変化ないなら何もしてないってことだろ

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:57:56.82 ID:rAbZJx8q0
>>107
科学捜査のドラマでも「揮発性の高い薬物は検出が難しい」とかいうのを良く見かけるから
薬品自体は検出できないんじゃね

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:58:36.47 ID:ZVDA7t+I0
>>107
頭悪すぎ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:41.41 ID:eawirawu0
>>125
池沼はレスすんなよ

>>119
それは薬品の検知は飛んでできないってことっしょ
それを染み込ませてラバーを変性させてるんだから
目視は無理だがちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:02:51.39 ID:ZVDA7t+I0
>>140
「科学的に解析」なんて言葉使っちゃう池沼よりマシだがな

科学に夢見すぎw

161 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:03:59.24 ID:abNtIrhv0
検査してもわからないのに、相手が使っていると決め付けるのはどうなのかな?
そんなにすぐわかるのなら、試合中に審判に抗議すればいい
見て判るんでしょ?

173 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:05:37.11 ID:xCcBd1vx0
>>161
打球音が違う。見ただけじゃわからん。ラバーを貼る時に裏に塗るわけだし。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:05:49.53 ID:eawirawu0
>>155
ボールはちゃんと変成ラバーの影響受けてるのに解析できないと思うほうがどう考えても池沼

179 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:06.16 ID:Q7vD231n0
>>173

打球音が違うほど硬さに変化が起きてるなら
硬度計で3秒で測定できるぞw

196 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:08:13.12 ID:ZVDA7t+I0
>>175

>140
> 目視は無理だがちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる
> ちゃんとした顕微鏡みたいなの
> 顕微鏡みたいなの
> 顕微鏡



小学生か

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:09:04.90 ID:eawirawu0
>>196
んで科学的に解析できないと思った根拠は何なの?

210 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:10:10.27 ID:Q7vD231n0
前もこの話題あったんだけど
問題だって言ってる人が何を問題視して何を禁止したいのかがさっぱりわからん。


健康被害が問題なら健康被害がないものができたならそれはOKでいいし。

ラケットの性能が問題なら後加工の有無なんてどうでもよくて、ラケットの性能に
規定を設けないとダメだし。

215 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:11:23.50 ID:4z7Uv2ez0
>>5
ほとんどの国の選手と言っていてるのになぜ中国限定なの?
おまいさんは馬鹿?

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:15:55.61 ID:oVQA1JNwO
>>210
しっかり>1から読め。
一応、建前上は禁止になっているのに、野放しだから問題だという話だろ。

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:16:51.15 ID:Q7vD231n0
>>242

だからその建前が意味不明。
宗教の戒律レベル。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:18:16.11 ID:Lty/VeF10
>>245

ラケットに、規定以外のものを塗ってはいけないというルールがどうして宗教なん?

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:19:31.51 ID:djwIJHd30
てゆうか卓球だけじゃなくて全競技なんでもありにしろよ
ドーピング、肉体改造オールフリー
そっちの方が面白いって絶対

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:20:48.65 ID:Q7vD231n0
>>249

だから何のためにそのルールがあるかってことだよ。
ラケットの性能が高くなりすぎるからダメだってんなら
ラケットの性能を測って基準を設けるべきだろうが。
「残留してないからわかんないっす。でも後加工はだめなの!」
って頭悪すぎだろ。

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:24:28.80 ID:sENGggNX0
そのブースターってやつを一旦認めるとどんどんそれがエスカレートして
おもしろい試合が減るんだろうね
変化が効きすぎてサーブやサーブレシーブで終わっちゃうみたいな

296 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:55.75 ID:PtInwbRQ0
>>282
現状他の国でほとんど使ってるっていうんだったらそんなことはないだろ。
現代の卓球が面白いか否かの話になってくる。

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:26:59.25 ID:ZVDA7t+I0
>>201
ラバーはがして切って解析する方法ならラバーの変質を検知できるだろうな
だが、そんなこと試合でできるわけがない

仮に剥がさずに検査できたとしてもラケットに物理的負荷がかかるような検査など
反対されるに決まっている

俺は「科学的に検知できる」なんて一言も言ってないぞ
スポーツの試合をする上で、試合中に検知するシステムなんか作れない
というITTFの主張を支持してるだけだ


逆に「ちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる」の根拠はなんだ?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:29:15.15 ID:Q7vD231n0
>>301

そもそも「音が金属音」になるほど変化してるなら
非破壊で3秒で検査可能。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:28.19 ID:PtInwbRQ0
>>317
何を検査するんだ?違反か否かは塗ったか塗ってないかで硬度じゃない

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:53:19.22 ID:uxz5/sed0
過去ログにもあったが、チートに対して目を光らせているであろう欧州が
なぜ騒がないんだ?

421 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:02:54.35 ID:jhfoBfDgO
おまえらの言い方だとみんな万引きしてるんだからお前もやれよだ

さらに万引きもできねーのかとろくせーなと叩くみたいな

たとえ捕まらなくても万引きはしちゃダメつーこと

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:12:35.64 ID:v5GhLrD3O
ドーピングと一緒だな、外人はどうやったらバレないようにドーピングを使うかを考えるが、日本人はそもそもドーピングをしようなんて思考自体がない。
中東の笛もだ、日本人的な感覚から言うとあんな有利なジャッジで勝ったとしても恥ずかしいとか相手に悪いとか申し訳ないと思ってしまう。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:12:45.22 ID:uPxOdrEbP
>>1
okにしたらいいだけのような。

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:15:34.12 ID:4pRzevIJ0
>>443
そうなんだよな
なぜかバレーだけ毎回日本超有利の条件下で試合やって感動をありがとうとかやってるけど

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:16:04.27 ID:y2+fttiw0
>考えられないスピードと回転でボールが返ってくる

物的にありえない
スピードか回転のどっちかを増すことは出来るが、
もう一方は減る

458 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:17:18.66 ID:sENGggNX0
>296
今はばれるかばれないかの線を狙ってやってるんだろ
なので認められるともっと酷くなるって話だよ
高性能ブースターとか出てきて試合にならなくなるよ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:20:03.17 ID:ry3gurcH0
>>451
バレー以外の競技では日本は世界一真面目だと言っていい
それは日本が世界に誇れる国民性だと思う

468 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:21:27.13 ID:EI+UQzre0
>>7
アホです。
サッカーみたいなメジャーな競技ではあり得ないルール設定と八百長具合

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:21:38.22 ID:Q7vD231n0
>>458

用具の性能向上が問題なら測るべきは用具の性能そのものであって
補助剤を塗っているかどうかではない。

仮に何もしなくても超絶性能の高いラバーとかできたらどうすんの?
それはおkなの?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:22:34.96 ID:xRHGVS470
>>469
どう考えても補助剤も用具の性能だろ

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:41:25.19 ID:DwcGN3yB0
同じラケットスポーツのテニスだってラケットやガットの改良で20年前に比べたら
打球の球速や変化の量はとんでもないことになってる
だけどアスリートはそれに対応できるように努力して進化してるんだからさ
つーかどのスポーツにも同じこと言えると思うわ
こんなこと言うなんて卓球だけ甘えてんじゃねーの?

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:48:55.93 ID:oZRYDEtY0
>>523
全くその通り。
テニスに例えて言うならば、意地になってずっとウッドラケットを
使っているようなもんだろ。
新しい技術があるならそれを使えばいいんだよ。
使わない方が馬鹿だな。早く使って同じ土俵に立て。
それとも負けたときの予防線を張っているのか?

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:53:36.14 ID:Q7vD231n0
>>539

ルールだから使わないってのはいいんだけど
全面解禁もいやだってのはよくわからん言い分だな。

道具の進化がどうのこうの言ってるけど、自分だって技術の粋を結集した
ラケットとラバー使ってて、グルーも禁止前は使ってたんだし。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:59:00.08 ID:OUnk6JlW0
検出が無理なら解禁しかないじゃん
ドーピングと違って害はないだろうし、塗れば勝てるもんでもあるまい

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:06:38.00 ID:Ab87Sh2s0
>>454
んなあほな。

スポンジからゴムに変えりゃどっちも増えるじゃん

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:16:35.30 ID:mgFPRsAc0
ブースターを道具の進化の一環と認められない理由は
ものによっては健康被害があるという一点しかないんだよな?

なら健康被害があるものだけを禁止してそれ以外を公認すれば解決だろ

道具の進化自体を否定してる水谷は引退になってしまうけど
今のようにルール違反が野放しになってる状況は改善できるわけだし

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:18:51.24 ID:jJjSxbraP
>>596
進化か退化なんて思想なんだが
なんでフライパンでやらんの?

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:33:45.65 ID:EhUveW+W0
やはりあの金属音が印象的だなあ
うちは使ってなかったが、強豪校の試合でなんであんな音がするんだ?とグルーのことを
知らない時みんなと首傾げてたわ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:36:01.93 ID:Zf1W9zj/0
>>609
卓球の試合のビデオとかでも音の違い分かる?
現地で聞かないと分からないレベル?

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:27:20.65 ID:1f9Qp+ByO
myラケットという概念を無くすしかないだろうな。

つまり試合前に審判が用意した10個ぐらいのラケットから両者に選ばせる。

これじゃあ普段自分が使っているラケットじゃないから感覚が合わないって話になるかも知らないが、それは相手も一緒。

これで戦わせるのが一番だろう。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:42:40.99 ID:8DEPhbdF0
ラケットはどうでもいいだろ自分のでOK
公式ラバー10種類くらい用意してそれを試合直前に目の前で貼る
公式ラバーだから同じのを練習でも使えるし

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:51:03.15 ID:OEwef8Sl0
>>660
どうして、おまえみたいに卓球やったことないやつが、さもさもすごい意見言ってるみたいにえらそうに珍説吐くのかねえ。
「10種類くらい」ってなんだ? どこのメーカーから選ぶんだ? 脳使わずに書いたのか?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:03:08.55 ID:Cd6bsipV0
だから日本以外ほとんど国がやってるなら条件は一緒で有利も不利もないんだよ
同じような条件でみんな試合してるわけだ
しかも日本女子は使ってないでメダルもとってるしそんな大層なもんじゃないんだろそのブースターとかいうの
水谷も文句言うなら一定の水準に達してから言わないとかっこわるいし誰も話を聞かない

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:13:15.31 ID:8DEPhbdF0
>>665
お前どんな劣等感の塊なの?
どこがさも凄い意見なんだよ
メーカーは公式で決めるだけだろサッカーのボールでも次のW杯はここのボールって決めるだろ
どんだけ頭悪いんだよw

687 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:25:59.19 ID:OEwef8Sl0
>>681
皮肉もわかんないバカだな。
「10種類くらい」のラバーのヴァリエーションで卓球の戦型がカバーできるかよw
公認「ボール」と一緒くたにしてるので、おまえの底ぬけのバカさかげんがわかる。
ああくだらねえええ

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:31:49.53 ID:8DEPhbdF0
>>687
くらいの意味判らんの?w
別に15種類でも20種類でも良いけどラケットより、その場でラバー貼るればって言ったんだけど?
困ったらくだらねえって逃げるなら絡んでくるなよノータリンw

703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:41:53.75 ID:OEwef8Sl0
>>693
逃げるかバカww
「くらい」で逃げてるのはバカなお前。
公式ラバー20種類ってw
あのね、おまえたとえばバタフライ社のスレイバーというラバーのスポンジの厚さだけでも5種類あるんだけど。
そして何十もメーカーがあって、一つのメーカーだけで何十種類も製品あんだけど。
カタログとか見てる? 試合でそれしか使えないってどう規定する? 罰ゲーム? 
おまえ小学生だろ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:50:26.83 ID:8DEPhbdF0
>>703
で?
それの中から次のオリンピックはこの中から選んでって20種類くらいに決めればいいだろ
選ばれなかった種類はトップ選手は使わなくなるだろうが
それがどうした
どんな競技でもオリンピック公式なんかそんなもんだろ
お前が小学生からやり直せば?w

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:05:56.08 ID:KytQufhWO
ラバーは協会の人間が貼るようにするしかないだろ

試合と試合の間はラケットを預けないといけないようにして

749 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:31:37.35 ID:dU4SwQGp0
至極立派だ、応援する
しかし難しい問題なのかね、何ともなあ
実力では既に日本が最強なんじゃねえの


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