1 : デボンレックス(東日本):2012/11/21(水) 23:35:23.24 ID:bK1uxPdn0 ?PLT(12000) ポイント特典

池田信夫‏@ikedanob
社会が絶望的な状況のときは、専門家が笑い飛ばすトンデモ理論が大衆の心をつかむことがある。
経済学者は、この言葉をよく読んでほしい。 RT なぜナチスを阻止できなかったのか
-マルチン・ニーメラー牧師
2012年11月21日 - 2:19
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271196210449235968

池田信夫‏@ikedanob
これは多分そうだと思う。「痛みなしでなおる」という心霊手術みたいなもの。
RT @yasu5042: 年金給付カットだとか増税が必要だとか、国民に痛みを強いるような発言を一切しないから
人気あるんじゃないですかね。そういえば、一昨日のテレビタックルにも出てました。
2012年11月21日 - 0:02
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271161588248113152

池田信夫‏@ikedanob
みなさん、カルトから救済してあげて RT @shouto_flove: 三橋氏を支持する者です。
デフレ脱却こそ最重要の課題であるという点、そのための具体的施策として政府の財政出動による
公共投資が必要であるという点に強く共感します。彼の主張を反駁できる考えがこの世にあるとは思えない
2012年11月21日 - 0:00
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271161255966941184

池田信夫‏@ikedanob
リフレ派はまだ話になるが、三橋某の話は99%間違いなので、指摘するのがいやになってしまう。
RT ニセ経済学の見分け方
2012年11月20日 - 23:58
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271160571066449920

>>続く

16 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/21(水) 23:44:30.23 ID:Blcy5bC/0
いや三橋を信じてる奴は頭ヤバイでしょw

77 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 00:25:07.19 ID:W358QuAf0
民主党の緊縮財政で赤字額が一円でも減っかね?
リーマンショック直前まで、自民党は確かに赤字国債を積んではいたが
小泉以降、確実に額を減らしていた。
40兆以上積み増し続けてる民主党を支持って、客観的に見ても頭おかしいだろ?

83 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/11/22(木) 00:32:55.31 ID:9DnMhW4H0
>>77
2000年辺りからなぜ株価が上がったか景気が回復したか知ってる?

95 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 00:39:21.94 ID:W358QuAf0
>>83
いま、どれだけの中小企業が破綻し、大企業が解雇進めてると思う?
竹中改革の行き過ぎた新自由主義は確かに問題だったが

民主党政権は何一つ経済対策も雇用対策もしなかった。
やったのは需要の先食いの麻生のエコポイント延長くらいなもんだ。

彼らが奔走したのは自らのイデオロギーを満足させるためだけのオナニーだけ。

99 : 黒トラ(神奈川県):2012/11/22(木) 00:41:27.08 ID:PMQ4I6Uo0
>>95
竹中はそんなに過度な新自由主義とやらをやったか?
派遣の緩和した程度じゃねーの?

114 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/11/22(木) 00:51:51.99 ID:9DnMhW4H0
>>95
話を逸らすのは止めような。
主に中国の建設ラッシュによる輸出の拡大それに伴う世界的な投資・投機バブル。
要するに政府の経済政策によって直接景気が左右されたことは、ここ最近なんだよ。
自民党だから景気が良かった。自民党だから赤字が減らせた。
自民党の長期政権の間に、景気の浮き沈みがあって、景気がいい時を取り上げて
自民党の政策の手柄するような工作なんて聞きたくない。

118 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 00:53:42.63 ID:W358QuAf0
>>114
何一つ対応しなかったよね?
円高も放置だし

何円上がったと思う?どれだけ企業が為替で利益食われた?

128 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/11/22(木) 01:00:41.03 ID:9DnMhW4H0
>>118
放置じゃないよ。円売り介入しただろう?
それでも日本に金が集まるんだから(投機介入)直ぐに円高に戻る。

152 : キジトラ(京都府):2012/11/22(木) 01:42:16.15 ID:2nsrsbY30
池田信夫さ~んwww

日本はデフレでもピグ~効果(笑)のおかげで好景気になるって言ってませんでしたっけぇ~wwwwww

なってますか?www
ピグ~効果(笑)発生してますか?wwwwwwww

298 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:36:24.12 ID:qhkertwz0
結局、三橋も安倍も建設国債を日銀に買わせるなどして土建屋に金をばら撒けと言ってるだけでしょ。
そんな土建屋ばら撒きの利権政治は日本には必要ないから。

それなら対案出せと言われるだろうから対案出すけど
そんな金があるなら減税しろよ。
公共事業よりも減税のほうが乗数効果が高い事は経済学でもスタンダードの理論
だからアメリカでは経済対策と言うと減税が定番になっている。

安倍や三橋の経済学は数字的に見ても非効率な経済理論だし
建設利権政治に他ならない。無駄な道路作りまくって
長期的に見て日本が良くなるはずが無い。

303 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:38:59.23 ID:qhkertwz0
お前らなんで建設国債を日銀に買わせるなどして土建屋にばら撒こうとしてるだけの
安倍や三橋を支持してるんだ?

土建屋への金ばら撒きで何か利権を得る層なのか?
国民全体の事を考えるなら、土建屋に金をばら撒く
金があるなら減税しろと何故主張しない?

減税のほうが公共事業より何倍も乗数効果は高いんだぞ。
だからアメリカでは経済対策と言うと減税が定番になっている。

312 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 12:51:29.18 ID:xIk8vh2u0
>>298
> そんな金があるなら減税しろよ。

デフレで減税www

314 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:53:15.03 ID:qhkertwz0
>>312
減税すれば公共事業の数倍の乗数効果が見込まれ
需要の開拓が期待できる。
それにその恩啓を受けられるのはすべての日本企業が対象となると言う面で
非常にフェアな経済対策だろう。
土建屋に金をばら撒くより経済効率もいいし何より平等だ。

316 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 12:54:44.84 ID:v4pAKdzg0
>>303
おまえ今鏡みてこいよ、キチガイが見られるよ。

317 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:55:35.69 ID:qhkertwz0
>>316
反論になってない。

318 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 12:56:12.77 ID:v4pAKdzg0
>>317
キチガイに反論は必要ないしww

321 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/11/22(木) 12:57:24.74 ID:aL2XzcTc0
>>303-304
三橋ブログに行って反駁して来れば?
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

322 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 12:57:42.28 ID:xIk8vh2u0
>>314
あったま悪いですね
需要がないのに企業が活性化する訳ねーだろ

327 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:59:44.22 ID:qhkertwz0
>>321
君が張っておいてくれ。
>>322
減税すれば需要が生まれる。
この辺りは公共事業よりも減税の乗数効果が高い事を見ても明らかだ。

331 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 13:01:57.58 ID:aXLVbX6T0
>>327
ここまで来ると妄想の類だよ
金は回ってなんぼなんだよ。

334 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 13:04:11.63 ID:qhkertwz0
>>331
公共事業よりも減税のほうが社会に金が回る事は乗数効果の高さを見ても明らか。
だからアメリカでは経済対策と言うと減税が定番となっている。

339 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 13:07:34.31 ID:xIk8vh2u0
>>334
一般教書演説でオバマは公共事業強化+FRBはインタゲ2%になるまで緩和って言っとるがな
アホか

348 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 13:11:03.70 ID:qhkertwz0
>>339
アメリカでは経済対策と言うと減税が定番になっている。
公共事業への投資はニューディール政策の失敗でも明らかだが
あまり効果が無い。
日本でも1000兆円の借金を抱えるまで公共事業に金をばら撒いたが
ほとんど経済効果は無くデフレ脱却も出来なかっただろ。

減税を恒久化すればインフレになる。
そうだな、俺の提唱する経済対策は
「法人税ゼロ」だ。
法人税をゼロにして海外からどんどん企業を誘致して
投資を活性化させ経済をダイナミックに活発化させる。

安倍や三橋の言ってるような土建屋に金をばら撒くより数1000倍は経済効果が見込めるだろう。

391 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:24:02.47 ID:v4pAKdzg0
いまの日本とニューディールの時のアメリカが同じっていうのはまったく理解不能。

395 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:28:30.25 ID:fSLLooDM0
>>391
公共事業に頼っていては持続的な景気回復、経済回復は難しいと言う事だ。
公共事業に頼ればバラ巻きを辞めたらそこで景気は折れる。
だから、ばら撒き続けるしかないと言うアリ地獄に嵌ってしまうと言う訳だ。

そのアリ地獄から向けだす為には革新的な経済対策が必要であり
また海外からの投資を呼び込み産業にイノベーションを起こす事が大事だ。

法人税ゼロなどは海外からの投資を促進させ
日本の内需を活性化させ海外から新しい企業が参入してくる事で
産業にイノベーションを引き起こし経済を活性化するだろう。

397 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:37:28.84 ID:v4pAKdzg0
>>395
革新的な事が必要ではないしそんなことは出来ない。簡単に出来ることからやる。
そんなことは公共投資して景気回復してからやればいい。見てたって紙飛行機は飛ばない。

399 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:40:54.84 ID:fSLLooDM0
>>397
公共事業に金をばら撒いても、バラ巻きを辞めたらそこで景気は折れる。
だからばら撒き続けるしかないあり地獄に嵌ると言う事はさっき言ったはずだ。

過去20年同じような事をやってきて失敗しているのに
また敢えて自らあり地獄に嵌るような事をするのではなく
革新的な新たな事に取り組むべきだ。

401 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:44:10.80 ID:v4pAKdzg0
>>399
革新性なんてのは必要がない、金を刷って公共投資しとけばいいんだよ。
移民も必要ない。国が壊れるからな。

404 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:46:20.88 ID:fSLLooDM0
>>401
旧態依然の土建屋への金のばら撒きでは日本は再生しない。
新たな取り組みにチャレンジしていくべきだ。

407 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:49:06.80 ID:v4pAKdzg0
>>404
チャレンジはまったく必要がない人間はそんなに早く進化しない。
今すぐやれることをやる。今すぐ豊かになれる。

409 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:51:00.62 ID:fSLLooDM0
>>407
今すぐ金をよこせと言う事かね。
そんな乞食のような事を言っては駄目だ。

本質的に見て富を生むのは産業力でありそ
の産業力を高める方法で豊かにならなければ
持続できる豊かさは手に入らない。

410 : バリニーズ(中国・四国):2012/11/22(木) 14:51:54.08 ID:HVnxXYOjO
本当に資金需要なんかあるのかな。
金融緩和してもジジイやババアは金使わんだろ。

413 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:54:16.41 ID:v4pAKdzg0
>>409
産業は依然として健全すぎるくらい健全。ないのはマネーストック。
サスティナブルなものづくりもいいけど今やることじゃないです。

416 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2012/11/22(木) 14:56:19.46 ID:OXcO2FCD0
>>410
これはジジババとか関係ないよ
建設国債を発行
それに相当する額を市中から買オペ
その金で次世代にも必要とされるインフラに国が投資しようってことだからな

417 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:57:24.16 ID:fSLLooDM0
>>413
日本の産業競争力は国際社会において低下して来ている。
それが失業者を生み、内需を低迷させている。
だからこの産業競争力を取り戻す事が必要であり
その為には法人税をゼロにし海外から積極的に投資を呼び込み
経済を活性化させ、産業イノベーションを引き起こす事が大事だ。

418 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:59:06.19 ID:v4pAKdzg0
>>417
生産能力に見合ったマネーストックは必要、公共投資も必要。
余計なことはしなくていい。まだその段階ではない。

421 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/11/22(木) 15:01:38.89 ID:VNgvZrfp0
>>348
法人税ゼロ政策により赤字企業はどれくらい減税されますか?

455 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 15:47:31.39 ID:GyT7ptJ60
三橋はただただデフレに対してインフレにするにはって1本だけで論じてるから簡潔だけど
アンチの側はそれに対して「禁じ手だから」「素人だから」みたいなことばかりでピンとこない。
何かこう、いかに間違ってるかを具体的に教えて欲しいんだけど、どのへんがヤバいの?

457 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 15:53:46.70 ID:fSLLooDM0
>>455
インフレ誘導する為に建設国債を日銀に買わせて土建屋にばら撒いても
土建屋の利権を潤すだけで日本経済の再生の為にはならない。

本気で日本を再生したいならばそんな利権ばら撒き政治ではなく
日本の産業イノベーションを即し日本の国際競争力を高めるような革新的な事を行うべきだ。
例えば法人税ゼロのような事をやって海外から積極的に投資を呼び込み内需を活性化させ
国内企業に刺激を与え、産業イノベーションを即して
国際競争力の底上げをさせ日本を復活させるなど。

459 : マンクス(大阪府):2012/11/22(木) 15:55:38.18 ID:t8ZLy0xO0
>>16
三橋のデフレ対策と同じ事そんまんまアメリカでもやってますけどw
デフレ脱却の政策なんてどの国でも変わらんのだよ

461 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 15:59:18.36 ID:GyT7ptJ60
>>457
対象が土建屋だけじゃなければ方法は間違ってないってこと?
そのへんがよくわからんのよ。なんかすぐ利権がバラマキがって方に行っちゃうんだけど。
得するのはどうせ一部だからっていうのが三橋の言ってる事の一番の間違いなの?

463 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:01:02.27 ID:fSLLooDM0
>>461
土建屋に金をばら撒いても日本の国際競争力は上がらないから駄目なんだよ。

本質的な経済対策とは日本の国際競争力を引き上げるような政策で無ければならない。
何故なら、日本の国際競争力、産業競争力こそが日本の富を産む機械だからだ。

466 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2012/11/22(木) 16:04:49.03 ID:OXcO2FCD0
>>457
インフレ誘導によって円安が起きれば
結果的に国際競争力は高まるよ

要は国際的にみて給与が下がるともいえるが
民主党政権による殺人的円高でまとに競争できる状態になかったんだよ
円高になったから給与下げますねとかいえんだろ 

468 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 16:05:36.69 ID:GyT7ptJ60
>>463
じゃあ例えば法人税ゼロにして減る税収分を国債発行して日銀に直接買い取らせる、ってことならいいわけ?
投資する先が間違ってるのと、投資するための資金をどう生み出すかってのはまた別の話だと思うんだけど。

475 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:12:08.91 ID:fSLLooDM0
>>466
ダンピングに頼る事を競争力とは言わない。
長期的に見てダンピングは身を滅ぼす。
高い値段でも売れる競争力を付ける事が大事だ。
>>468
まずは財政規律を守り、出来る限りの経済対策を行うべきだ。
法人税ゼロだってやろうと思えば財政規律を守りつつ出来るはずだ。

479 : オシキャット(埼玉県):2012/11/22(木) 16:13:43.67 ID:EVzAK9UJ0
三橋はバカって言う奴が三橋の理屈を論破しているところを見たことがない
逆は何度もある

482 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:16:18.02 ID:fSLLooDM0
>>479
土建屋に金をばら撒く金があるなら
法人税ゼロなどもっと有効な経済対策を行うべきだ
そう言った点で三橋の理論は間違っていると断言出来る。

492 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 16:24:23.85 ID:GyT7ptJ60
>>475
ちょっとよくわからないんだが、財政規律を守る理由って何?
そんなにやってほしい法人税ゼロを、たとえば国債発行でやっちゃいけない理由は?

498 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:30:52.23 ID:fSLLooDM0
>>492
財政規律を破りいくらでも金を刷れるようになれば
政治家はそれに頼っていくらでも金を刷ってしまうだろ。
結果、2000兆、3000兆と刷る羽目になり
日本の財政的な危機がどんどん高まる結果に繋がり
実質的な破綻リスクが高まる。

経済対策をするのは良いが最低限度のルールは守るべき。
それが長期的に安定した経済活動や国民生活に繋がる。

499 : ジャングルキャット(長屋):2012/11/22(木) 16:32:56.73 ID:Vd/1BeFj0
>>498
>政治家はそれに頼っていくらでも金を刷ってしまうだろ。
>結果、2000兆、3000兆と刷る羽目になり
>日本の財政的な危機がどんどん高まる結果に繋がり
>実質的な破綻リスクが高まる。

破綻論者とか池田信者ってこういう極論に走るんだよな。
で、はいぱあいんふれ~が~とか言うんだよ。
その時点でダウトだわ。

506 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:34:37.04 ID:fSLLooDM0
>>499
君は日本の借金が1000兆円近くなっている事を知らないようだな。

一度、土建屋にばら撒いて良いとなれば
日本の政治家のモラルでは2000兆円、3000兆円とすぐ膨れ上がる。
現在でも1000兆円近くも借金があるのだから当然だ。


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