1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 17:09:53.14 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

 「申し訳ありませんが、ウチではこれ以上の価格は出せません」

 テレビ売り場の店員は、そう言って申し訳なさそうに頭を下げた。11月上旬、東京都心のある大型
家電量販店で、シャープの薄型テレビ「LC-24K7」の値下げ交渉をした時のことだ。

 交渉材料に使ったのはインターネット通販(ピヨピヨ)の「アマゾン」。サイト上で販売元が「Amazon.co.jp」と
なっていた同型商品の価格は2万6543円だった。一方、量販店の値札に掲げられた価格は3万3100円で、
10%のポイント付き。ポイント分を差し引いても3000円以上の開きがあった。

 「ここまで下がりませんか」。アマゾンの価格を見せると、販売員は「確認します」と言っていったん
その場を離れた。数分後、改めて提示されたのは2万9800円にポイントなしという条件。アマゾンで
購入すると伝えると、店員はうなだれた。

 このような状況に、地上デジタル放送への完全移行以来、売り上げの減少に悩む家電量販業界からは
「アマゾンの価格は、不当廉売には当たらないのか」という怨嗟の声が上がっている。

 ヤマダ電機の山田昇会長は今年7月、会見後に取り囲んだ記者たちに向かって、「我々は取引上、
厳しい監視の目にさらされている。だがアマゾンは違う。これで公正な競争と言えるのか」と語気を強めた。

 独占禁止法は損失を出すような低い価格で企業があえて商品を販売することを禁じている。これに
違反するものは「不当廉売」とされ、同法で「正当な理由がないのに、商品又は役務をその供給に
要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであって、ほかの事業者の事業活動を困難に
させるおそれのあるもの」と規定されている。

 家電量販業界の激しい怒りに対し、アマゾンはどのような見解を示すのか。アマゾンジャパンに取材を
申し込んだところ、面会や電話での取材には応じず、書面で「各国の法律に基づき、市場での適正価格で
販売している」と回答した。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20121116/239526/
前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353374826/

4 : ぬこ(福岡県):2012/11/20(火) 17:12:58.08 ID:tk1oKPxX0
町の電気屋さんも同じ事を量販店に言ってた時、
こいつらはどうした?(´・ω・`)せせら笑ってただろ

196 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 20:07:36.82 ID:5DcGWVlC0
アマゾンはどういうからくりでこんなに安くなってんの?

279 : マーブルキャット(三重県):2012/11/20(火) 21:05:59.27 ID:7iR8zelb0
昔はメーカーが小売価格をしっかり管理してたからな
量販店が安過ぎる値段つけてるとその商品を買い戻してた
そうやって街の電気屋を守ってた

319 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 21:55:41.30 ID:g/pmDOthP
法人税払ってないのが売国奴なら、ソニー、パナソニック、シャープ、赤字の企業は全部売国奴じゃん

339 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 22:17:33.70 ID:K7PQBTHQ0
>>319
赤字なのに報酬貰ってる役員が犯罪者だろ(´・ω・`)バカ?

344 : スミロドン(家):2012/11/20(火) 22:22:01.60 ID:Oc4sez/10
不思議だな。
ヨドで価格コムを引き合いに出すと、だいたい対処してくれるよ?
アマゾンなんて価格コムのチャートだとだいたい真ん中ぐらいのが多いじゃん。
つうか、日本で税金払ってないアマゾンなんて「外資系」ですらない。買う必要ない。

346 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:22:30.42 ID:g/pmDOthP
>>339
へー、犯罪なんだー。どんな罪状なんかな?wまあいいけどね
なら売国奴の上に経営者は犯罪者なんだ?
まだAmazonのがはるかにマシw

349 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:25:01.89 ID:g/pmDOthP
>>344
マジで?ヨドバシは無店舗型のネット販売店と同じ値段に値引きしてくれるの?

353 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 22:26:05.19 ID:Ocatxztv0
>>349
するわけないじゃん。

355 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:29:09.56 ID:g/pmDOthP
>>353
やっぱりダメだよね?チラシとかにも「無店舗型のネット販売のお店と比較はダメ」って書いてた気がするし・・あと特価品とかも
まあ大きい店かかえてるんだから、値引きではぜったい不利だよね。ヤマダとかヨドバシとかビックとか

359 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 22:30:52.44 ID:K7PQBTHQ0
>>346
赤字ソニーの役員報酬いくらか知ってる?

361 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 22:32:01.99 ID:K7PQBTHQ0
>>355
俺は何度もそれで買ってるけどなw
メーカー担当がいないと時間がかかるけど

367 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:36:10.04 ID:g/pmDOthP
>>359
しらないし興味ないよ。おいらソニーの株持ってないから好きにするがいいとおもうよ
>>361
それは特殊なケースじゃないかな?おいらも真似できるならしたいけど、たぶんムリだとおもうお

368 : ヨーロッパオオヤマネコ(和歌山県):2012/11/20(火) 22:36:29.18 ID:Sfq8lTz20
昨日初めてソフマップの通販使ったんだ
夜の9時くらいにSSD注文してさ、到着明後日かなって思ってたら
10時半に発送しましたってメールが来て翌日夜に受け取ったよ
思わずソフマップ通販をブックマークに入れてしまったぜ
今後は尼よりこっちを優先するだろうなぁ

371 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:39:27.34 ID:g/pmDOthP
>>368
ソフマップは以前 保証はすごく充実してたし、送料が1000円から無料だったり素晴らしかった
今はダメになったけどね・・・それでもまだまだイケるかも

415 : スミロドン(家):2012/11/20(火) 23:00:35.55 ID:Oc4sez/10
>>367
だからためしに聞くだけ聞いてみろよw
いくら下げさせたって買う義務なんかないんだし

419 : スフィンクス(北海道):2012/11/20(火) 23:06:39.93 ID:oH1uroz50
>>371
ビックじゃなく丸紅系の頃は最高だったね
対応も保証も
故障しても絶対に一円もかからなかった
フリーダイヤルだし、引き取り梱包無料だし、自社修理じゃなくメーカー修理で確実だったし
延長保証期間内なら全額分保証だったし

422 : マーゲイ(鹿児島県):2012/11/20(火) 23:08:28.93 ID:axAptP7A0
>>415
下げろというやり取り自体がすでに時間と労力の無駄。その時間で、Amazonで検索、購入、決済、配送指定まで終わってるからね。

配送先を毎回手で書くのも時間の無駄だしね。無駄だらけ。それが家電量販店。唯一のアドバンテージが保証だっていうなら、そんなもんいらんから値下げしろってんだ。

424 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 23:09:22.68 ID:g/pmDOthP
>>419
ノートパソコンとか、ビルの屋上から地面に叩きつけても0円で新品になったしね

みんながめちゃくちゃ利用しまくったから改悪されたんだろうな・・・

426 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:11:56.69 ID:K7PQBTHQ0
>>422
あのさ、Amazonより価格コムの方が安いもの多いんだぞ…?

432 : ジョフロイネコ(京都府):2012/11/20(火) 23:14:16.07 ID:c+6Rs3n30
PCだけは長期修理保証がどうしても必要だからアマゾンは躊躇するな
今使ってるhpも直で買ったけど、二回修理出したし、送料すら無料なのは嬉しい
以前使ってたエプソンダイレクトも最長5年保証みたいだしユーザに優しい
家電量販店が生き残っていくためには、アフターサービスを充実させていく
必要があるんじゃないのか。店頭に持参しなくても修理品を引き取りにきてくれる
とかデフォにしてくれればかなり便利なんだが。

438 : スフィンクス(東京都):2012/11/20(火) 23:19:15.91 ID:UsJVH+5a0
>>424
俺の場合は、この程度だと全損扱いにならず、修理代が掛かるから、
屋上から地面に叩きつけてぶっ壊してから又お持ち下さいと店員に言われた思い出が…

ビデオカメラだったけどね。買ってから一年ちょいだった。ディズニーランド逝って
ポケットから地面に激突して、故障した自損事故だった。

全額返金されたけど、もう同一機種は無く、ポイントでかった未使用のリチウム電池だけが、虚しく残った。

もう今じゃ自然故障以外の保証は無くなったんだよな。

440 : マーゲイ(鹿児島県):2012/11/20(火) 23:21:41.71 ID:axAptP7A0
>>426
知ってるよそんなこと。

でもあちこちに、いちいちアカウント作るのは、何度もいうけれど、時間の無駄だから。
手で配送先書く手間をなんでWebで何回もやらんといねないのかね?

amazonに出店してるんだったら買うよ。でなけりゃ価格コムで安くても買わないよ。

こういうのも、ウェブショッピングという分野でのAmazonに与えられた特権なんだよ。ITの世界でいうデファクトスタンダードにも似た、経営学で言うところの先行者利益だよ。

価格と手間のバランス。君がウェブ最安値の店を開いても、君はその商品でAmazonに勝つことはないってこと。

443 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 23:23:26.85 ID:g/pmDOthP
>>438
修理費全額保証でもなくなったはず
みんながむちゃするからー

448 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:25:42.78 ID:K7PQBTHQ0
>>440
なんか百姓がムリしてる感じがw
おれは同じ物が安いなら、価格コムで買うけどね

454 : スフィンクス(北海道):2012/11/20(火) 23:27:04.02 ID:oH1uroz50
>>432
PCに関しては動きは尼とかじゃないよね
HPやDELL以外にもSONYとか東芝とかもBTOに力入れてるしね
BTOならいらないものカットできるし、名目上日本製になるわけだし。
家電量販店だとモバイルや光回線とISPからのキャッシュバック込販売がメインになってるでしょ?
そのどっちでもないPCの通常通販は比較的に苦境なんじゃない?
かつてPCは家電以上にWEB通販率が多かったと思うけど、BTO以外ではどうなのかな?

460 : マーゲイ(鹿児島県):2012/11/20(火) 23:29:01.84 ID:axAptP7A0
>>448
あのさ、こちとら東京生まれ東京育ちなんだが?地名表示で鹿児島県民だと思ってるわけ?

そんなこしてるのそれこそ地方土民のおまえら田舎者だけだよ。いちいち最安値で買うような馬鹿は。

事実、最安値の店舗一番売れてるわけでもなければ、その店舗別の商品買えるわけでもないしな。

もうすこし脳みそ使ったら?

473 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:34:59.59 ID:K7PQBTHQ0
>>460
Σ(・ω・ノ)ノ!なんと大都会のトンキン様でしたでござるかぁ~wwww

価格コムで最安でててもわざわざ日本に利の無いAmazonで買うのはトンキン様だけでござろうて~w

免許証でも貼れば信じるけどね (ゝω・)vキャピ

479 : アメリカンカール(新潟県):2012/11/20(火) 23:37:50.99 ID:XH85Ivob0
>>473
数%程度の価格差の為に毎回違う店で注文するのは嫌だって奴は普通にいるだろ
そもそも価格の最安店カード使えない店結構あるからその時点で論外だ

487 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:43:29.17 ID:K7PQBTHQ0
>>479
カードのポイント目当て?
高額商品じゃなきゃ代引きでおkだよ

529 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:15:56.90 ID:2tm7wSkL0
国内産業守るためにアマゾンに税金かけろや

530 : キジ白(富山県):2012/11/21(水) 00:17:09.38 ID:qg4xx5vr0
>>529
国内製造業からすれば問題なし

もの売るだけのカスが消えるだけ

532 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 00:20:37.63 ID:c3j+JYSs0
>>529
自由競争の世界で何寝言ほざいてんのおまえ?誰もおまえのような雑魚は雇わないから安心してろ。

535 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:21:46.11 ID:2tm7wSkL0
>>530
小売りにも日本人従業員がいて経済回してることには変わりないからな
ここまで反発するのは税法上手痛いハンディがあるのだろう

537 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:23:19.51 ID:2tm7wSkL0
>>532
視野の狭い馬鹿が
日本経済の悪循環はおまえにも帰ってくるぞ

538 : 縞三毛(愛知県):2012/11/21(水) 00:24:18.14 ID:lc1NDf8d0
Amazonで家電買ったことないなあ
本は買うけど、家電は価格comで安いとこで買うでしょ、普通
Amazonより安いし

539 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 00:24:24.86 ID:c3j+JYSs0
>>535
家電量販店にいるようなクズは全員失職してくれて結構だよ。誰の役にも立ってなければ、店側からしても無駄なコストでしかない。
なにが経済回してるだよwww
精神論はVip板ででもやってろ

540 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:25:38.97 ID:2tm7wSkL0
>>539
店員に親でも殺されたのか?
それとも、価格にしか目が行かずまともに経済の話もできない貧乏人か

544 : シャルトリュー(茸):2012/11/21(水) 00:27:20.07 ID:Y9e1JYBk0
>>538
その時に一番安い店で買うな。
振込でもネットバンク使えば手間かからんし。

551 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 00:30:42.55 ID:c3j+JYSs0
>>540
価格?
さっきも価格コムの馬鹿にも言ったがな、俺は価格で買ってない。利便性オンリーで買ってる。よって最安値でなくても、おなじマケプレで出店してるほうが安くてもAmazonで買ってる。
純粋に経済競争で負けてるのだよ。家電量販店は。そこ履き違えてんなよ。
商品点数、決済、利便性、全てで負けてて、価格でどうこう喚き散らしてんのが他でも無い家電量販店だろうがwww

で、その価格でも大敗しちゃってるわけで。

624 : ハバナブラウン(静岡県【00:52 静岡県震度1】):2012/11/21(水) 01:10:02.77 ID:J+0VSncX0
ビジネスチャンスはピンチの中にこそあるんだからこのピンチをチャンスに変えるように頑張って欲しいね

631 : ラ・パーマ(千葉県):2012/11/21(水) 01:14:58.40 ID:IGj2GfkF0
>>624
このピンチは、さすがにチャンスに変えられないだろう…
別のビジネスに鞍替えするなら別だけど
そもそも、価格と品揃えのみでここまでデカくなったんだから
さらにその上をいく業態が出て来てきたんだから、チャンスのチャの字も転がってない

639 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 01:20:15.95 ID:c3j+JYSs0
>>631
いや、チャンスはあったと思うよ。
ただ、それを見逃しの上三振したのが今の量販店でしょ。何事も先行者利益の世界だからね。
実際、Amazonにもないものは結構あるしね。俺で言えばこれ
http://smart.7netshopping.jp/food/detail/-/accd/2104139449
ジャンキーな食物だが。

643 : ラ・パーマ(千葉県):2012/11/21(水) 01:22:47.29 ID:IGj2GfkF0
>>639
いやいや、それはスーパーの仕事だろ…
家電量販店に限って言えば、チャンスなんて無かったよ

653 : ユキヒョウ(兵庫県):2012/11/21(水) 01:29:07.99 ID:5wZJY+gk0
なんかこの手のスレって決まって
家電量販店まで行って交渉する時間をお金に換算したら
ネットのほうが結局安いみたいなこと言う奴出てくるけど
現物見に家電量販店まで行ってダラダラとする時間はあるんだよね?

660 : オセロット(神奈川県):2012/11/21(水) 01:34:12.36 ID:MZIMpg1N0
アマゾンで一人じゃ設置できない白物家電買ったどうなるの?

682 : シャルトリュー(茸):2012/11/21(水) 01:45:47.73 ID:Y9e1JYBk0
お前らエアコンとかどうしてんの?
俺はその手の仕事してるから、
商社に注文して自分で取り付けしてるけど。

704 : シャルトリュー(茸):2012/11/21(水) 01:57:49.31 ID:Y9e1JYBk0
今はまだジジババ相手に商売できるけど、
20年後とかどうなるんだろうな。
後、レンタルビデオ店もやばいよな。

707 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 02:02:35.89 ID:bKdVRRi8P
>>704
レンタルはたぶんもうしばらくは大丈夫
ここにいるおまいらには想像つかないくらい、世の中は進歩してないから
20代でネット環境使えない奴とか実はゴロゴロいる

721 : サバトラ(宮城県):2012/11/21(水) 02:16:17.23 ID:yM2APwe40
安ければいい人=ネットショップ
多少高くてもその後のフォローとか安心感=リアル店舗

売るだけ売って、フォロー最悪=ヤ○ダ

723 : スミロドン(WiMAX):2012/11/21(水) 02:21:03.91 ID:BmJTM2Ea0
>>721
>多少高くてもその後のフォローとか安心感=リアル店舗

そんなリアル店舗どこにあるんだよ

通販より高くて、(バキューン!)もおざなり、一部の特価品以外は取り寄せ、
店員の知識は素人がググったより酷い。

778 : オリエンタル(北海道):2012/11/21(水) 03:41:40.26 ID:UqBkmCvG0
アマゾン登録すんの面倒だからなー
店舗頑張ってくれや
物買うたびに履歴残る感じも嫌だな

863 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 12:05:46.86 ID:Z/5jnlej0
>>4
にレスこいてる連中がアホ過ぎてワロタ

街の電気屋も量販店も国内でやってる以上は
日本に税金を払ってる
対してアマゾンは日本に金を落としてない
全然別物だろ

アマゾンのやってる事
アマゾンを使ってる奴がやってる事
それはつまり
脱税

867 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 12:18:28.67 ID:Z/5jnlej0
だからアマゾンは日本に税金を払ってないって言ってんじゃんよ(´・ω・`)
それを利用する奴も同罪だろ?
消費税だけは払ってるってのは理解した

881 : カラカル(チベット自治区):2012/11/21(水) 13:13:23.50 ID:L0sfHDysP
先読みできる情強に聞きたいんだけど、


量販店の登場で、町の電気屋がやられる

ネット通販の登場で、量販店がやられる

○○○の登場で、ネット通販がやられる


この ○○○ に入るものは何になると思う?
おれは全く想像できないわ。


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