1 : シャルトリュー(WiMAX):2012/11/20(火) 23:19:12.19 ID:4bB+7CmZ0● ?PLT(12003) ポイント特典

テレビ番組などでコメンテーターとしても活躍するマンガ家のさかもと未明が雑誌「Voice」に寄せた「再生JALの心意気」と題した記事が、
ネット上で物議を醸している。
 同記事は、さかもとが今夏に搭乗したJAL国内線の飛行機の中で起きた出来事を記したもの。記事によれば、
さかもとは機内に同乗していた1歳くらいの乳児が泣き叫んでいたことに耐えられず「ブチ切れて」しまい、
「もうやだ、降りる、飛び降りる!」と、着陸準備中にもかかわらず席を立ち、出口に向かって走り始めたのだそう。
そしてさらに、乳児の母親に「お母さん、初めての飛行機なら仕方がないけれど、あなたのお子さんは、
もう少し大きくなるまで、飛行機に乗せてはいけません。赤ちゃんだから何でも許されるというわけではないと思います!」と告げたのだという。
そして、飛行機が着陸した後もさかもとはこの一件について納得がいかなかったようで、JAL側に対応に関するクレームを入れるとともに
、航空法や飛行機の現状を知るべく広報部に取材を申し込んだそう。
搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」「航空法や搭乗規定、
機内の装備だって数十年前につくられたそのままじゃなく、改善できるところはすべき」と問題提起した。
「いやだなあ。みんなに『嫌なおばさん』と思われる。でも、本当にそう思うんだもの」と、複雑な思いがありつつも、
問題を提起して、議論が行われることを望んでの行為だった、と読むこともできる。
 しかし、さかもとの意に反して、ネット上ではさかもとの振る舞いに対する辛辣なコメントが多く上がっている。
「ただの『嫌なおばさん』じゃなくて『迷惑なおばさん』ですね」「これはひどい。JALの問題にすり替えられているが、
要は筆者の愚痴」「うわあ…。赤ちゃんの泣き声を許容できない心の狭さにも、赤ちゃんをあやすお母さんへの気遣いのなさにも驚くが、
『私のようなクレーマーのわがままを聞くな』とか『航空法を改正しろ』とか意味がわからん…」などといった批判的な意見が多数見られたほか、
脳科学者の茂木健一郎氏も「さかもとさん、これはないよ。無茶苦茶」
「だいたい、1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」と苦言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000017-rbb-ent

10 : マレーヤマネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 23:28:37.92 ID:PHzplLwAO
帰省やらでやむを得ず乳幼児を飛行機に乗せる人だっているだろ。
本当にこのババアどうかしてる。

22 : チーター(福岡県):2012/11/20(火) 23:33:42.11 ID:y44cRyrnP
>>10
止むを得ず乗せる時は前持ってガキが泣かないような準備するだろ
延々泣き続けるって迷惑すぎ氏ね

226 : サバトラ(チベット自治区):2012/11/21(水) 00:35:49.72 ID:SiEgV06w0
回りの騒音とかが許せないならファーストクラス乗れ。
それで子供の泣き声で迷惑したなら、ファーストクラスで、
「快適な空のたびをお約束」してくれているはずの
航空会社にクレームしろ。
場合によっては、ファーストの料金返却を求めてもいいんじゃない。

でもエコノミーなら乗り終わった後に、知人に愚痴言うぐらいにしとけ。

そう思った。

231 : マーゲイ(東日本):2012/11/21(水) 00:37:50.21 ID:fb94gGRN0
しかし・・・母子批判派はもちろん、擁護派のレスの攻撃性を見てると
口で言うほど赤ん坊の泣き声に耐えられるとは思えないんだけどw

491 : ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県):2012/11/21(水) 02:26:09.18 ID:Zs1dAKIY0
防音隔離席作れよ、その方が親も楽だろ

534 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/21(水) 03:10:55.93 ID:yl56HB9L0
俺さかもと派だわ
子供赤ん坊至上主義は好かん

545 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 03:19:54.78 ID:x59kooKoi
>>534
赤ん坊に感情の自律制御は期待できんのだから、親が対策なり交通手段の再検討なりをすべきだった、というのは理解できる
他方で、さかもと未明にも耳栓なりで対処すべきだったのでは?という問題があるが、それはさておき飛行機内で喚き出すのは別の人間に迷惑を掛けているという別の問題があるよ

547 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/21(水) 03:22:51.90 ID:xBQozEKq0
>>545
泣き声くらい我慢すればいいんじゃね。
我慢できないなら自家用ジェットでも飛ばせばいい

551 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 03:26:47.41 ID:bKdVRRi8P
>>547って何度か出てる極論だけど、ある意味で正解ではあるんだよな
自分の望みを押し通したかったら自分用の移動手段なり何なりを用意すればいい
それが出来ずに公共機関を利用する立場なら、それなりに他者と折り合っていくしかない
この「折り合い」の範囲が人によって違うのが根本的な問題なんだけどさ

586 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:04:01.79 ID:u4Coqy+KP
乳児に乗るなって厳しいなお前ら。
隣に座ってるとかだったらお母さんと一緒にあやしたらいいんじゃね。
怒るんじゃなくて話しかけてやれよ。まともな親なら申し訳ないと思ってるし救われるよ。

飛行機はないけど新幹線で泣きやまない子供抱えて座席とデッキ何度も往復したなあ。
もう大きくなったから騒ぐこともなくなったけど。
そんなんで子供あやしてると、結構「大変だね、頑張って」とか話しかけられること多かったよ。
声掛けしてもらえるとなんとか泣きやませて周りに迷惑かからないようにしようと思うもんだよ。

社会が冷たくなったってのは我関せずで内にストレスため込んでるからだよなー

あ、でも悪そうなお母さんには俺もはなしかけたくないw 怖いw

601 : エキゾチックショートヘア(家):2012/11/21(水) 04:15:05.00 ID:s8pdC+iX0
>>586
>新幹線で泣きやまない子供抱えて座席とデッキ何度も往復したなあ。

迷惑を輸出するなよ。

603 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:16:06.30 ID:u4Coqy+KP
>>601
申し訳ないね、帰省なのよ、新幹線使ったのは。

605 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:18:28.30 ID:9Zc2vz3jP
>>603
子供がある程度成長するまで控えるのが社会常識だろ
帰省だからって理由にならん

まあデッキ連れてってたんだからいいけどさ
マジでその場で泣かせたままの馬鹿親とか殴り殺されてもしょうがないわ

616 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:29:09.87 ID:u4Coqy+KP
>>605
カーゴにぶちこめって言っちゃう人の社会常識には完全に同意するのは難しいなぁw
事情はそれぞれあるからさー。
あ、別に開き直るつもりはないよ、迷惑かけたのは申し訳ないと思ってる。

俺は迷惑かけないように努力してるんならしょうがないかなー、と他人に対しても思えるんで、それが基準になっちゃってた。
とにかく子供イヤとかうるさいのイヤって人はいるよなー。

633 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:41:22.72 ID:9Zc2vz3jP
>>616
そう、事情は誰にでもある
その上で子供連れ、特に乳幼児を連れてたら
他人に迷惑をかけないで済ませることはまず無理だよな

俺は他人に迷惑をかけたくないから
子供連れの長距離移動の際は車使うし
それが当然だと思ってる

極力他人に迷惑をかけないようにするって意識があればそうするだろ
どんな事情があろうが
迷惑をかけてる時点で言い訳にならないんだよ
開き直ってるのと同じ

子供が嫌なんじゃない
自分の子供が迷惑を掛けるのと同じくらい、
他人の子供に迷惑を掛けられることが嫌なんだよ
子供を言い訳にするな
責任は一切合切親にあるんだから

避けようと思えば避けられるトラブルを
自ら招いてるのはお前等なんだから
非難されてもしょうがない

ちゃんとやってる奴は極力迷惑掛けずにやってるんだから

642 : ベンガル(埼玉県):2012/11/21(水) 04:46:54.84 ID:w2prnB/F0
>>633
夏に長時間子供乗せて運転するのは無理
ましてや母親が一歳児連れてだよ?

子供いないやつは無茶苦茶言うなあ

649 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 04:51:19.30 ID:WpzzhPZQ0
>>633
俺はそこまでは厳しくないなぁ
そりゃ極力迷惑をかけないって心がけは大事だけど人間なんて完璧じゃないんだから
他人のやることや他人の落ち度に対して一々目くじら立てなくてもって思うよ
もちろん自分だって完璧とは程遠いし

659 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:56:21.53 ID:9Zc2vz3jP
>>649
その程度の甘い考えの奴に我慢しろって言われても
納得出来るわけないだろう?

帰省に赤ん坊連れてくなら車で移動する
その前に帰省ごときで赤ん坊を長距離移動させない
厳しいわけでもなんでも
当たり前のことだよ

目くじらを立ててるんじゃない
他人に我慢を強いるなと言ってるんだ
自分達にだけ落ち度があるってことを自覚しろよ

他人に甘えるのは勝手だが
相手側に付き合ってやる義理も義務もないわな

666 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/21(水) 04:59:58.70 ID:JcGUitVN0
>>659
あんたの子供だったら、他人に迷惑かけない立派な自分が一番大事かっ!!
って反発したくなるなw ただの感想ですすいません

677 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:05:08.51 ID:v4CInbwX0
赤ん坊よりズルズル鼻水すすってる鼻水ススラーの鼻垂れのほうがムカつく
不潔だから死んで欲しい

681 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:07:02.81 ID:x59kooKoi
>>677
比較の問題じゃないよ。どちらも不快

682 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 05:07:06.59 ID:9Zc2vz3jP
>>666
自分が大事なんじゃなくて
他人に迷惑を掛けるのが嫌なだけ

立派だなんて思ってないよ
他人が誰でも同じことを出来るとも思ってないけど
俺自身がそういう環境で躾を受けたってだけ

偉いのは俺の親だよ
おまえみたいなアホガキは俺育ててないからさ
俺の子供だったらとか書かないでよ
気持ち悪い

690 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:10:48.58 ID:v4CInbwX0
>>681
いや絶対鼻水すするやつの方が不快だよ
マジで不潔だから頭もすごい悪そうだし
赤ん坊はそんな汚い事しないし

701 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:15:51.17 ID:x59kooKoi
>>690
どちらも第三者にとっては不快になりうる行為だということは間違えたらいかん

不快の程度は受け手によりけりだろう。だからこそ赤ん坊の泣き声も気を付けなきゃいかんし、鼻水すするのも気を付けなきゃいかん。

705 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:17:43.41 ID:v4CInbwX0
>>701
いや赤ん坊の泣き声は普通の人間は気にならないし赤ん坊は泣くもんだから
鼻水すする不潔な鼻垂れはわざわざすすらないで垂れてればいいのに汚い音を聞かせるためにすすってくるからな

716 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:23:42.42 ID:x59kooKoi
>>705
何をもって普通を判断したかは分からんけど、泣き声を不快だと思わないことが一般的であるとまではいえないと思うが。

726 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:29:07.95 ID:v4CInbwX0
>>716
普通は赤ん坊は許せるけど鼻水すするやつは不潔だから許せないだろ
鼻水すするきたねえやつは赤ん坊と違ってちょくちょく隣に座ってきたりするし

734 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:38:37.07 ID:x59kooKoi
>>726
俺は赤ん坊の泣き声は不快なのでなんともいえないな。
ま、俺が普通じゃないのかもだが。

鼻水が不潔とあるが、赤ん坊は普通オムツの中に排泄してるわけだが、同じ生理現象でも違うのか?

736 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:41:01.09 ID:v4CInbwX0
>>734
鼻水を垂れ流して口から食べてるんなら気にならないよ
すすってるのはわざわざ音をたてて鼻から口に吸い込んでるんじゃん
ススラーはクチャラーと同じだよ
なんでわざわざ音をたてて飲むんだって吐き気がしてくる

740 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:44:08.17 ID:x59kooKoi
>>736
不潔なのだろ?鼻水が。
では赤ん坊の糞便は不潔ではないのか?というのが質問の意図だわ

747 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:48:15.35 ID:v4CInbwX0
>>740
不潔なのは鼻水でなくてそれを音をたててすすってる行為だよ
静かに垂らして口から飲んでるなら何も気にならないよ
だからクチャラーと同じ
ススラーってクチャラーのクチャクチャ音と違ってすげえうるさい音出してるやつもいるし

749 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:50:59.40 ID:x59kooKoi
>>747
理解したよ。

自分でも鼻水ススラー嫌いが一般的かどうかに疑問を持った通り、赤ん坊の泣き声も不快だと思わないのが必ずしも一般的かどうか分からんのだということだよ

750 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:57:00.16 ID:v4CInbwX0
>>749
赤ん坊はしょうがない
鼻水すすってる大人はそいつに常識がない
っていう事があるからただの音の大きさではないんだよね

752 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/21(水) 06:00:20.77 ID:KNx/AIBA0
逆にお前ら自分の体臭がきつかったとしてどうしようもないのに隣の乗客に臭いからどうにかしろって言われたらどうするよ?

754 : 茶トラ(岐阜県):2012/11/21(水) 06:06:01.45 ID:hezHAkvk0
>>752
鼻つまめばいいじゃん

755 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:07:33.93 ID:x59kooKoi
>>750
さすがにしんどいな。
他の人間にとっても赤ん坊は仕方ないとまで判断しちゃいかんよ。

赤ん坊にせよ鼻水にせよ一般的に不快でないと言い切れない行為については、気を付けなきゃいかん。

759 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/21(水) 06:09:38.64 ID:KNx/AIBA0
>>754
じゃあ赤ん坊に対しても耳ふさげば解決だよね

763 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:14:29.25 ID:v4CInbwX0
>>755
赤ん坊は仕方ないわ
鼻水すすってるバカはそいつの頭がバカなのが悪いからムカつく
子供と大人の扱いは社会ですべてにおいて違う事実があるからなあ
赤ん坊を大人と同じ土俵で判断しようとするのは大人が幼稚園児より勉強ができると自慢するくらいバカ

768 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:19:34.94 ID:x59kooKoi
>>763
ならそんな赤ん坊を社会に出す親の注意の度合いは高いものが求められるじゃん。それなりの音を不定期に出す社会的に未熟な生き物を連れ出すのだから。

赤ん坊個人には責任を追及してないのは従前から言ってる通りだよ。

771 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:23:25.30 ID:v4CInbwX0
>>768
連れ回さないといけない相手の事情も分からないんだから連れ回す親のせいだとか怒ってたらキチガイだよ
それは結局赤ん坊の泣き声で発狂するキチガイというのが根本にある

773 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:27:40.47 ID:x59kooKoi
>>771
連れ出す事情は親の勝手よ。
相手にも事情がある。親には相手の事情を考慮しなくても仕方なくて、相手には親の事情を加味せよ、というのは無茶だわ

779 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:33:07.98 ID:v4CInbwX0
>>773
じゃあ親がどうすれば気が済むんだよ
おまえも結局赤ん坊の泣き声に発狂するキチガイなだけじゃねえか

781 : トラ(岡山県):2012/11/21(水) 06:34:06.56 ID:7b4VO/a70
でも実際のところ、
「赤ちゃんを連れて飛行機に乗らなきゃいけない理由」なんてあるのかね

子供が泣くのは当たり前だけど
だからと言って親が開き直ってたらキレられてもしょうがないわ

782 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:36:49.58 ID:v4CInbwX0
赤ん坊の泣き声に発狂するキチガイが親の責任だとかなんだとかもっともらしい理由をつけようとする様が
さかもと未明がJALにキチガイクレームをつけたのにもっともらしく屁理屈をつけようとしたのと同じなんだよ
結局そいつらは赤ん坊の泣き声に発狂する人格破綻だという点にすべてが収束する

785 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:38:32.59 ID:v4CInbwX0
>>781
親の態度云々言ってるやつは結局赤ん坊の泣き声に発狂する人格破綻だから
親にどんな理由があろうが関係ない

786 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 06:38:36.52 ID:XKxhqiPYP
>>782
まだ自論を通そうとしてるのかキチガイ
泣き止ませられない躾の出来ない親だから切れたんだろ?
何ちょっとでも泣いたから切れたみたいに都合のいい解釈してるの?

躾が出来ない人間のクズ親は飛行機に乗るなって話ですよ?
鼻をすするとか論点のすり替えとかしても無駄ですよ?

852 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/21(水) 07:20:07.69 ID:Cf/o2ze60
飛行機に赤ちゃん乗せるのは、混んでる電車にベビーカーでつっこんでくる人と同レベルの迷惑。
ただ、普通はむかつきつつ耐えるけどな。

911 : イリオモテヤマネコ(東日本):2012/11/21(水) 08:04:31.22 ID:CP0m1I3hO
里帰り出産後に帰るときとか、遠方地の実家の親が死んだりとか
事情があって乳児を連れて飛行機に乗ってる母親かもしれないだろうに…

915 : トラ(チベット自治区):2012/11/21(水) 08:09:44.74 ID:/ZBXO1TJ0
>>911
そもそも乳幼児を遠距離移動させること自体が間違い
相手に越させるか、もしくは誰かに預けて自分だけで移動しろ

926 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 08:19:14.11 ID:Gp0oi0XiO
>>915
葬儀やら親族の危篤やらどうしても行かなきゃならん事情ができるのが世の常だろ
気軽に預けられる人もそうそう見つからねーぞ

960 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/11/21(水) 08:50:51.36 ID:bWJt9i7jO
>>926
そんな時の為に24時間保育園があるではないか
1時間~月極まで急な用事にぴったりの宿泊保育園
そもそも赤ちゃん連れて飛行機や新幹線に乗るのが間違い
疲れ果ててる時に密室で他人の子供の泣き声聞かされ我慢させられるのは拷問
文句は言わないけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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