19 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:05:50.91 ID:fVMlYyvz0
うーーーん、民主党政権よりはマシ・・・なのは当たり前だけど

大胆な金融緩和・・の話しか出ないのが少し心配だよね

日銀が一般銀行にドンとお金を預け続けることで、冷え込んだ心理も変わってくる
って言うけどさ

一般銀行が日銀からお金預けられたら、一般銀行は日銀に、預けられた金額の数%を
無利子で預け戻さなきゃならなくなる(準備金制度という)から、損なんだよね

だから、銀行は、無利子で日銀にカネを戻さなきゃならないぐらいなら・・と
貸し付け先を必死に探し、貸付金利を下げ、それが投資を生む・・ってところまでは合っているけど、

それが、【日本の】経済成長につながる・・かどうかは、
安倍がそれを【日本への投資】に持っていけるかどうか・・・にかかっているんだよね

なのに安倍の話からは、
それを自分たちはどうやって【日本への投資】に持って行くのか・・ってところが全く出てこない

まーーた【自分たちは仕事せず、市場任せの他力本願】なんかねぇ・・・・

このまんまじゃ、
【朝鮮の旦那・アメリカの旦那・中国の旦那、日本の蔵の鍵、開けときましたぜ】
って話しになるだけなんだよなぁ・・・・

25 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:09:19.43 ID:GwIQOiuP0
>>19
だけど、民間銀行は投資や融資する先がないのが問題なんだと思うよ。
だから、金融緩和した上で同時に財政出動により公共投資を行って
その受け皿需要を創出しようとしているんだと思う。
今現在の対策としては合っていると思うけど。
少なくとも外国人にまでいきわたっている子供手当なんかよりは効果あるかと。

28 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:14:53.53 ID:fVMlYyvz0
>>25
そうなんだけどさ

安倍の目標って

「名目国内総生産(GDP)成長率3%以上」・・・つまり、給料を3%以上値上げして
「消費者物価の前年比上昇率2%」・・・つまり、物価を2%上昇させる

でしょ????????

強靱化だけじゃ足らないんだよ

ポッポのCO2削減みたいな、「企業が無理やり日本に投資させられる何か」が無いと
給料を3%以上値上げさせることは出来ないんだよねぇ・・・

で、安倍の話からは「今のところ」
「企業が無理やり日本に投資させられる何か」・・の話が全く出てこない

むしろ逆に

こんなに税収が落ちこんでるのに
国・地方合わせて実効税率が約40%の法人税率を20%台に引き下げ・・・

ちょっと心配だね

34 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:20:27.30 ID:GwIQOiuP0
>>28
なるほど、政策的に有利な投資先を示すべき、ということかな。
何かあるかな。そういう投資先が。
当面採算取れそうな投資先がなければ、公共事業で採算感覚とは相容れない
社会資本、例えば道路や学校や病院の建替えにお金を使っても良いんじゃないか。
とにかくお金は止まっていては何にもならないので動かさなきゃ。

37 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:23:15.64 ID:tckWCj4d0
>>34
サービス業しかねえよwwwwwwwwwwwwwwwww
どっかのスレでアホが連呼してたが
今の日本がいわゆる需給ギャップでデフレになってるなんて話なら
財だけでなくサービスの価格だって同じように値下がりしてねえと理屈に合わないからなwwwwwwwwww
サービス業は下がってなかったんだぜwwwwwwwwwwwwwwww
ミンスが政権に着くまではなwwwwwwwwwwwwwwwww

41 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/18(日) 20:25:45.60 ID:BfjR5O3mO
>>37
サービス業だってwww
お前、面白いなwww

47 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:28:12.97 ID:tckWCj4d0
>>41
おまえサービス業を勘違いしてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一次二次以外の非製造業のことだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
デフレを止めるにはそこを活気づかせて
なおかつそこで働く人間の給料を上げるしかねえよwwwwwwwwwwwww

90 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:02:56.97 ID:igxMon8m0
前スレで地方への公共投資は非効率だという論点があったが、
目先の5年10年ならともかく、50年100年で見れば少子化が進むんだから、
今のようなコンクリ的インフラ整備は不要になるかもね。

一人当たりGDPは拡張するかもしれないが、
全体としての経済規模はいずれ縮小していくのではなかろうか。

地球規模でみれば80億やら100億やらに届こうとする人口を、
どうやって養っていくのか?
中国やインドの巨大な人口が今の先進諸国並みに消費できるはずがない。

今のテクノロジーによる経済成長には、
その負の側面として環境負荷による制限が厳としてある。
「消費拡大をうながすことによって達成される経済成長」
その見通しには、大きな落とし穴があるといわざるを得ない。

97 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:12:07.15 ID:GwIQOiuP0
>>90
一人当たりGDPが伸びる、というのは重要で、今後の日本人個々は裕福な生活を送れると思う。
(ちゃんと働いていないとダメだけど)
団塊の世代が社会保障のお世話にならなくなるようになった後じゃないとダメだけどね。
全体は縮小するかも知れないけど、一人一人は幸福でいられると思う。

俺は、人間社会の経済規模は食糧生産に制限を受けると思っている。
世界全体で何人が生きられるかってのは、何人分の食料を生産できるか、と同義と思う。
だから、経済には自ずと限界があるが、それでもその食料の価値を緩やかに
上げていけば全体経済も緩やかに増大していく。

戻るけど、公共事業はどんなものでも良いんだよね。
それで仕事を作れれば。勿論後々使えるものが絶対良いんだけど。

116 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:25:56.14 ID:AyySog1Z0
>>97
俺、団塊真っ只中だけど、あなたの意見に賛同する
利権とか、○○ムラとか斜めに構えて、経済の「循環」を理解してない人多いみたいだけどね

149 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:44:50.39 ID:W7Bww+3u0
>>116
横からだけど「利権」とか「既得権益」って言葉で人を責めることに酔ってる人も少なからずいるし、
そういう連中を喜ばせるような言説で世に出ようとするやつは後を絶たないからね。

たとえ山の中の車通りの少ない道路でも、火急の用があればそれが生命線になる。
それで得るものがある人がいれば、それだって「利権」だし、
都市で安全・便利に暮らせるってのも充分「既得権益」だと思うんだよな。

162 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:54:20.43 ID:0Q7nBOip0
>>149
もっと言えば、都市と都市を結ぶ道路は田舎を通るんだぜ。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:00:40.75 ID:W7Bww+3u0
>>162
全くだ。都市間結べば、必然的に田舎や不住の地も通るからな。
そして、それが1本あれば事足れりというわけにはいかないんだよね。
当然、何本もの道路が数々の田舎を走る。でも、これは都市の住人にとっても
長い目で見ればプラスだもんな

183 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:09:14.05 ID:tckWCj4d0
>>174
ちょっと聞くが、このままだとどんどん人口が減っていくんだぜwwwwwwwwwwwww
どうやってその公共財を維持していくんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

188 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:15:25.71 ID:fVMlYyvz0
>>183
んじゃ

このままだとどんどん人口が減っていく・・んだから

東名高速も新幹線も、朽ち果てるに任せて、最後には自然に帰しても良い・・かな???

194 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:22:09.45 ID:tckWCj4d0
>>188
だから子供を増やせよってことだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
生産労働人口が激減して新たに子供も生まれないとなると
国がインフラを維持できなくなるしかないからなwwwwwwwwwwwwwwwwww
税収が減り続けて、なおかつ保険だの医療費の支出は上がり続けるんだからなwwwwwwwwwww
それを回避するためには移民を受け入れるか子供を増やすかの二つしかないwwwwwwwwwwww
日本がはぐくんできた歴史とか文化とか伝統を担っていけるのは日本人だけだろうぜwwwwwwwwwwwwww
なら子供を増やさないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
子供が増えれば消費も増えるwwwwwwwwwwwwwwww
受けるサービスも増えるwwwwwwwwwwwwwwwwww

197 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:29:24.20 ID:fVMlYyvz0
>>194
んでもさ

保険だの医療費の支出は上がり続ける・・・けど
ジジババが死んじゃったら、波越えたら、下がるよ????

でも、人口増やしたら、ずーーーと保険だの医療費の支出は高止まりになっちゃう

世界の国別GDP順位と人口と世界の陸地に対する割合
1位アメリカ 1172兆円  03億1千0百万人  6.5 
2位中国   0470兆円  13億4千1百万人  6.5
3位日本   0436兆円  01億2千6百万人  0.25
4位ドイツ  0265兆円  00億8千2百万人  0.24
5位フランス 0206兆円  00億6千5百万人  0.43
6位イギリス 0179兆円  00億6千2百万人  0.16
7位ブラジル 0167兆円  01億9千4百万人  5.7
8位イタリア 0164兆円  00億6千0百万人  0.20
9位カナダ  0125兆円  00億3千4百万人  6.7
10位インド  0123兆円  12億2千2百万人  2.3

でもわかるとおり、今日本はせっまいアパートに住んでいる大家族貧乏なのさ

日本はドイツやフランス並みに、人口7千万人ぐらいでGDP250兆円ぐらいがちょうど良くて
問題は、そこにどうやってたどり着くか、そこにたどり着くまでどうやって波を越えるか

だと思うんだけどな・・・

204 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:36:20.45 ID:tckWCj4d0
>>197
そこまで人間の数が減ったら日本自体が国としてやっていけねえだろwwwwwwwww
これから安倍がやろうとしてる公共事業で作った道路とかの維持費も捻出できなくなっちゃうぜwwwwwwwwwwwwww
今年金が問題になってるのは収める側が激減しているにもかかわらず
受け取る側だけがどんどん増えているからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この構図は現状だといつまでたっても変わらねえよwwwwwwwww
どこまでいってもジジイとババアの数の方が多いwwwwwwwwwwwwwwww
だったら収める人間を増やしていくしかねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

205 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:40:11.78 ID:fVMlYyvz0
>>204
そこまで人間の数が減ったら日本自体が国としてやっていけねえ????

フランス・イギリス・ドイツ

もっと言えば、東京都ぐらいしか人口がない北欧諸国も
ちゃんと国としてやっていけてるけど??????

211 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:48:08.22 ID:fVMlYyvz0
ジジババか増えるから子供を増やそう

・・って、それ自体が

目先の利益で動いてる・・ってことなんだよ

214 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:56:42.52 ID:tckWCj4d0
>>205,211
なら公共財の維持費はどうする????????????wwwwwwwwwww
いつまで公共事業を続ける????????????wwwwwwwwwwwww
どうやって税収を確保する????????????wwwwwwwwwwww
年金はどうする???????????wwwwwwwwwwwwwwww

目先じゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
子供を増やさねえとこの先何十年もジジババだらけの国になるってことなんだぜwwwwwwwwwww
憲法改正して自衛隊を軍にするとか言ってるけどなwwwwwwwwww
ジジイとババアしかいない国を守るために軍を作るって何の冗談なんだよwwwwwwwwwww

216 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:06:39.40 ID:DsPjoo3/0
>>214
wの無意味な多用は辞めろ池沼っぽいぞ
で結局お前は何がしたいわけ、どうしたら日本経済が復活できるのかwを使わず説明しろや

220 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:09:18.62 ID:fVMlYyvz0
>>214
だから

子供を増やしたら、ずーーーつと、ジジババだらけの国だっつーの

子供は絶対にジジババになるんだから

222 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:10:48.69 ID:TFnVBGhm0
>>211
目先の利益じゃなくて長期的利益だろうにw
集団の数が増えるときと減少するときでは減少するときの方が多くの困難がつきまとう
それが急激なものならなおさらだ

223 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:11:27.68 ID:0Q7nBOip0
>>183
人口減ったって人は日本中移動しますがな?通るルートは変わりゃあせん。

229 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:16:18.75 ID:0Q7nBOip0
>>204
そのためには若い者に仕事回して結婚できる状態にしねえとな!

230 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:18:53.29 ID:fVMlYyvz0
>>222
長期的な利益じゃねーよ

ジジババか増えるから子供を増やそう

増やした子供がジジババになって

そのジジババのために、また子供を産まなきゃならないし
エネルギーいっぱい輸入するため稼がなくちゃならない

たった0.25%の陸地しかなく、エネルギーから食料から輸入任せなのに
人口1億2千6百万人を維持して、GDP500兆円をずっと叩き出さなくちゃならない

っつーのは、どうなんだってお話しだよ

233 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:21:47.24 ID:tckWCj4d0
>>216
子供を増やせってことだwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwは見逃してくんなwwwwwwwwwwwwwwwww
見にくいならNGにしてくれwwwwwwwwwwwwww

>>220
問題はジジイとババアの数が多すぎるってことだぜwwwwwwwwwwwwwwww
言いかえれば子供の数が少なすぎる、産まなすぎるって話だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>223
だからよwwwwwwwwwwwwww
働いて税金を納める人間の数が激減していくのに
国でも自治体でもいいがどうやってインフラの維持費を捻りだすんだよwwwwwwwwwwwwwwww

>>229
その通りだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためにはアメリカのようにサービス業を振興するしかねえよwwwwwwwwwwwwwww
永遠に土木工事するわけにもいかない、製造業は縮小していくんだからなwwwwwwwwwwwww

236 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:24:38.23 ID:tckWCj4d0
>>230
国土の大きさ比べても何の意味もねえぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ジジババか増えるから子供を増やそう
>で
>増やした子供がジジババになって

>そのジジババのために、また子供を産まなきゃならないし
>エネルギーいっぱい輸入するため稼がなくちゃならない

国てのはそうやって続いていくんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:28:35.78 ID:Uexjpv6AO
変態はまだ公共事業=悪、バラマキ=悪、みたいなスタンスを通そうとしてるんだな。
もはや昭和のセンスと言わざるをえない。
今のデフレ脱却には公共事業の増大と紙幣増刷が必須だろ。

242 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:28:36.80 ID:DsPjoo3/0
>>233
おい、子供を増やせって、、、
子供を養う経済力が落ちたから結婚もしない、子供も作らないって状況だろ
それを解決するには具体的にどーするかが問われてるんだかな

243 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:28:41.52 ID:fVMlYyvz0
>>236
それが

人口1億2千6百万人を維持出来る分のGDPを、どうやっても、ずっと叩き出し続けられなくて

続かなくなってんだろーが・・・ _| ̄|○

253 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:33:49.97 ID:tckWCj4d0
>>242
まずは給料を増やすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その呼び水として土建に仕事を回すてなら話はわかるがなwwwwwwwwwwwwwwww
その先が全然見えて来ねえから問題なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
その他の産業をどうするつもりか全然わかんねえからなwwwwwwwwwwwwwww

>>243,245
永遠に1億2千万の人口を維持しろなんて言ってねえよwwwwwwwwwwwwwww
つうかおまえさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局何が言いたいんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
子供の数を増やすのもダメ、移民もダメwwwwwwwwwwwwwwwwww
人口は減り続けていいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今の爺とババアが死んだらちょうどよくなるって話か???????????????
ならねえよwwwwwwwwwwwwwwww
出生率が改善しない限りなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

315 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:10:48.44 ID:0JsqXOh10
そもそもなんで増税のためにデフレ脱却しないといけないんだよ!
それを喜んでる自民信者はドMかよ!
消費者としては円高・デフレ大歓迎だよ!公の仕事は出来る限り緊縮してればいいんだよ!
自民信者はどんだけ奴隷根性なんだよ!

319 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:13:18.53 ID:ini9fREd0
>>315
労働者は歓迎しねえから、円高もデフレも。単純消費者=ニートじゃねえよな?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:19:58.12 ID:0JsqXOh10
>>319
俺は個人事業だよ。自分の立場も明かさずにレッテル貼りすんのはどうだろうね。
労働者=奴隷って事ですか?
君が与えられた仕事をこなすだけの身で淘汰されうる企業に属してるとするならマクロ語ってる場合じゃないと思うよ。

348 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:27:51.70 ID:ini9fREd0
>>329
個人事業だろうと、景気がいいのと不景気とどっちがいい?って話なんだけどね。

359 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:32:26.86 ID:VzaZ+CsL0
>>315
円高で喜んでるねえ
解散してここ二三日で急にそんな論調のやつが増えたよな

377 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:41:11.91 ID:0JsqXOh10
>>348
景気よくても不景気だろうとどっちでもいいよ。
あたりまえに需要のあるモノは残り、無いものは無くなる。
>>359
自民が単独過半数なんかとったら増税確定だからな。
円高・デフレの時はワザワザ言及する必要もない。 持ち株上がったのはありがたいがw


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