1 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 08:53:54.09 ID:EEf6fC5M0
信頼できる政治家はいないことを示そう。白紙は同意ではなく現在の政治に対する拒絶である

338 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:09:44.33 ID:2OfnAb2P0
まあ、高速道路が有料なままなのは、「自動車の排気ガス削減」っていうれっきとした目標があってのことだから。
単純にそれがわるいとは言えないよ。

344 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:17:24.16 ID:WNIg4nJ+0
>>338
市街地の交通を信号の無い高速へ誘導した方が、
燃費が良くなるから、CO2やガソリンの消費量の削減になるんだよ。

また誰かに騙されちゃった?

全て無料は無理が有るにせよ、少なくとも地方の利用頻度の少ない
高速は完全無料化すべきだったな

346 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:19:37.75 ID:2OfnAb2P0
>>344
いや、実際には電車や船を使って欲しいからそうなっているのだけども。
勿論そう単純にはいかない。

351 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:23:35.01 ID:WNIg4nJ+0
>>346
それ目的だったらガソリン税を上げるしか無いな
あと駅前に駐車場整備してパークアンドライドを進めないと
鉄道の地盤沈下他は止まらないよ。

でもこれは出来ないんだわ
自動車業界が猛反対するから。

355 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:27:16.96 ID:2OfnAb2P0
>>351
駐車場じゃなくて、駐輪場ならどんどん整備されてるな。

ガソリン税は、排気ガス削減であげたらどうかとかいう話がでて、
それをするなら一般財源化するべきだって話が出たことがあるけど、ごたごたでどっかいったな。

358 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:29:37.67 ID:WNIg4nJ+0
>>355
都市部はともかく地方は駐輪場じゃなくて駐車場じゃないと駄目。
鉄道が駄目になってるのは地方

360 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:31:19.69 ID:2OfnAb2P0
>>358
んー、そもそも地方で鉄道の整備をするのが現実的じゃないからなー。(赤字路線だらけだ)
地方はどうあがいても自動車天国だろうよ。

362 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:35:09.68 ID:WNIg4nJ+0
>>360
だから、そもそも鉄道の為に高速の有料を維持するって発想に無理が有る訳

364 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:37:07.96 ID:2OfnAb2P0
>>362
逆に考えてみて。
自動車排気ガス削減の法律の整備ができてない状況で、自動車運輸を促進する高速道路無料化なんて踏み切れないって。

371 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:44:25.48 ID:WNIg4nJ+0
>>364
だから高速無料化すれば車の出す排ガス減るんだよ。
鉄道貨物輸送と比較して競争力が上がって走行距離が増えると
CO2が増加する訳だが、そんなのちょっと知恵出せば抑止出来るだろ。

372 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:46:29.31 ID:2OfnAb2P0
>>371
輸送効率に大差があるから、言ってるようにはならんよ。
一回調べてみて。

379 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:54:39.88 ID:WNIg4nJ+0
>>372
だから鉄道貨物がトラックにシフトした場合にCO2の増加に繋がる。
それさえ止めりゃあいいんだから方法はいくらでも有る。
後は一般交通が信号の無い高速に流入する事によるCO2削減効果も有るし、
それによる市街地の渋滞緩和によるCO2削減効果も有るな。

383 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:56:55.85 ID:2OfnAb2P0
>>379
うんだから、そういう流れになるような法律を整備するほうが先じゃない?
何も無しに高速道路無料化したら、排気ガス増えちゃうし、鉄道運輸も死んじゃうよ。

390 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:01:11.35 ID:WNIg4nJ+0
>>383
要するに手続き論であって、高速無料化自体には反対じゃ無い訳ね?

早く言ってくれよ

395 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:03:32.30 ID:2OfnAb2P0
>>390
自民党だって、本当は無料化したかっただろうよ。
とても分かりやすい景気対策になるんだから。

402 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:06:58.91 ID:WNIg4nJ+0
>>395
いや、小泉がレール敷いた民営化=外資に売り飛ばし路線を
ご破算にしなきゃならないから、自民は絶対に出来ない。

高速は金のなる木

410 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:11:01.06 ID:2OfnAb2P0
>>402
道路整備関連の民営化の話なんかあったっけ?

432 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:21:12.35 ID:WNIg4nJ+0
>>410
道路保有機構が保有する道路資産を借り受けJHが運営する形だが、
最終的にはこの道路資産はJHに売却する事になるのが規定路線だと
思うぞ。
そして国民の金で作った道路資産が民間企業の手に渡って、
永久に料金を徴収され続けると…

あれ?何かおかしくね?

487 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:57:20.43 ID:2OfnAb2P0
>>432
言ってくれないから自分で調べてきたよ・・・

とりあえず、高速道路の管理をする会社の民営化は既にされてた。
JHはもう存在しない。

で、国民の金が民間会社に渡ることについては・・・
正直どっちでもいいんじゃないかな。どうせ人を雇うことには代わりはない。

499 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:07:50.91 ID:WNIg4nJ+0
>>487
失礼ネクスコだったね

道路保有機構は100%国が保有していて
道路資産の保有と借金を引き受けてる。

それとは別に各道路会社が有って既に民営化済だが、
株式は国が持っている。

これが将来売却される時の話しね

502 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:11:07.16 ID:gZmsd51c0
日銀が貨幣を発行することによって、物価があがるよりメリットはあるか?
これは、そうなるという保障は無い。あっても物価があがるメリットを越す必要がある。
下手をすると物価だけ上がってオワタになる(スタグフレーション)

刷った結果とんでもないことになるかもしれない、という覚悟が必要である。

505 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:11:49.48 ID:2OfnAb2P0
>>499
株式売却なんかしないと思うけどね。
したら権益どころじゃない、国がやばい。

509 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:15:08.11 ID:WNIg4nJ+0
>>502
デフレ=円高だから
取り合えず通貨流通量をもっと増やさなきゃ駄目だな

ただ、問題は今いくら金融緩和をしても上流で絡め取られて、
市中までお金が回らない事に有る

512 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:16:44.02 ID:WNIg4nJ+0
>>505
売却するつもりだから民営化したんだよ。
たしか民営化スキームに株売却まで書いてあった筈

515 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:20:03.02 ID:2OfnAb2P0
>>509
金融緩和って、もうゼロ金利じゃないっすか。

>>512
でも現実にはなってないよね。
と言うことはそういうことなんだよ。

517 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:21:55.74 ID:WNIg4nJ+0
>>515
だから緩和の方法が悪いんだよ
もっと下流に直で日銀から金をブチ込まないと。

>でも現実にはなってないよね。
>と言うことはそういうことなんだよ。

確かもっと先の話しだぞ

519 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:24:01.24 ID:gZmsd51c0
>>517
いや違う
政府が使うか
人が自発的に投資するか しか紙幣発行に経済活性化効果は無い
このうち、後者は不確実 何分人間のやることなので。

結局、そんなことするぐらいならまだ赤字国債の方がマシっていうことになる。
(物価への危険が無い)

523 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:30:14.43 ID:WNIg4nJ+0
>>519
そんな事は無い
被災地や中小企業に超低金利で融資可能な方法を作れば良い
その金は市中を回って経済を刺激した後、国外へ流れ出し
為替を円安方向へと振る。

20年デフレが続いてる現状で、物価の心配をするのは極めてナンセンス

524 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:31:51.88 ID:gZmsd51c0
>>523
だから投資するとは限らないって言ってるだろっw

デフレが問題なんじゃなくて経済の停滞が問題なんだろ
スタグフレーションで経済が停滞しても結局同じことだ
もっと苦しいかもしれん

527 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:35:55.05 ID:WNIg4nJ+0
>>524
馬鹿か、円高&デフレが経済の停滞を招いてるのに何言ってんだw
少しは足りない頭で考えろや
少しでも円安に振れれば自動的に国内は潤うんだよ。

信金等へ中小企業融資の為の枠を作り、そこへ日銀から直で
金をぶち込めば良い。

531 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:40:18.49 ID:2OfnAb2P0
>>527
大本をたどると、アメリカやヨーロッパ諸国の消費の停滞が、そのまま日本にも波及してきた形だから、
円高とかデフレとかは付属的なものでしか無いんだけどね。

本当に景気を良くしたいなら紙幣の流通量は関係ない。
大本の消費をどうにかする必要がある。
そしてそれは日銀にはどうしようも無い事なんよね・・・

534 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:46:13.51 ID:WNIg4nJ+0
>>531
付属的な物では無く、円高=デフレこそが俺たちの食い扶持に
ダイレクトに影響している。
そこが萎んでるから消費も萎む一方

海外経済の停滞こそ付随的な要因

536 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:47:19.89 ID:2OfnAb2P0
>>534
お願いだから時系列を曲げて話さないでw
もっとちゃんと勉強してきて。

540 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:51:29.61 ID:WNIg4nJ+0
>>536
時系列なんか関係無い。
円高で所得が萎むのは絶対の真理
所得が減れば消費も減り、益々所得も減って行く。

日銀に何の義理が有るか知らないが、
まず、この原理原則はちゃんと理解しろよ!!
シタリ顔で語る前に

543 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:54:46.29 ID:2OfnAb2P0
>>540
もっと大本に需要と供給というのがありまして・・・
そりゃ、円高も問題ではあるけど、大本の問題を解決しなきゃ円高なんてどうにもならないの。

545 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:59:35.59 ID:WNIg4nJ+0
>>543
だから円高だから所得は下がる一方で
内需も最悪な訳よ。

現状、ざっくり言って円高=デフレだから、まずは金刷って
流してデフレ対策すれば勝手に円安に振れる。

547 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:07:43.28 ID:2OfnAb2P0
>>545
そんなにインフレさせたいのね・・・
円安にはなるかもしれないけど・・・

548 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:09:28.01 ID:R7rgF/SU0
>>547
デフレのままよりは。

551 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:13:48.61 ID:WNIg4nJ+0
>>547
少しでも円安になれば全然違うぞ。
そうすりゃ所得も下げ止まって、場合によっちゃあ
多少なりとも上がって来る。

それでインフレになれば売価に占める食い扶持も増えるから、
経済は好転するよ。

現状、そんな酷いインフレにはなりっこない

553 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:16:40.85 ID:2OfnAb2P0
>>548>>551
円安にはなるけど、紙幣の価値も一緒に下がって結局同じ事にならなきゃいいけど。

554 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:22:04.70 ID:WNIg4nJ+0
>>553
貨幣価値なんか多少下がってもいいんだよ。
少しでも円安になれば企業の利益はメチャメチャ増えて、
それが給与に影響して来る。
円安になれば輸入品の仕入れも上がって、国内企業の
競争力も相対的に増える。
インフレに振れれば、単価に占める食い扶持の比率も
当然増える。

557 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:27:53.62 ID:2OfnAb2P0
>>554
いやでもさ、たとえ円安でドル80円から100円になったとしても。
紙幣の価値が昔の80円と未来の100円が同じ価値だったら、結局昔の80円分の価値しか儲かってない事になるじゃん?
これって実質的に利益は上がって無いよね。

559 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:30:44.32 ID:WNIg4nJ+0
>>557
荒利が全然変わって来るから。
円べースで比べれば天と地の差

で、俺達は日本で円を使う日本人

560 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:34:28.85 ID:2OfnAb2P0
>>559
えーと、インフレって紙幣の価値がどんどん下がるだけの現象だよ?
一時的に消費を加速させるけど、生産を加速させたり経済を発展させる効果は無いよ?

563 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:39:02.91 ID:WNIg4nJ+0
>>560
だからさ、全く理解してないなら一切語るなよ。
輸出企業にとって為替の影響は甚大
国内市場をターゲットとする企業でも、輸入商品との
競争力は為替が左右する。

円安に振る為にはインフレにする施策が必要で、円安に
なれば必然的にインフレに振れる。

564 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:42:35.61 ID:2OfnAb2P0
>>563
生産の費用も上がっちゃうんだけど。
インフレに伴って所得を増やさないといけないから。

565 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:46:12.01 ID:WNIg4nJ+0
>>564
所得を増やす事が狙いなんだけどw

デフレ=円高のまずいところは、売り上げが
どんどん下がって企業も利益を確保出来なくなり、
最終的に人件費にしわ寄せが来る所だから。

566 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:47:53.82 ID:2OfnAb2P0
>>565
インフレしてるなら、実質の所得は増えてない事になるけど。

569 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:49:51.87 ID:3x8oP4BA0
>>560
制御できない急激なインフレはヤバイけど
ゆるやかなインフレは望ましい
貯金すれば損になるから消費が活性化する

570 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:53:13.04 ID:2OfnAb2P0
>>569
まあ、そうなんだけど、それ相応の混乱もあるからねー。
ギャンブル的な政策になっちゃうよね。

576 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:56:31.32 ID:R7rgF/SU0
>>570
タンス預金の金持ちが混乱するだけだろ。
デフレ下での消費税増税の方がよっぽどギャンブル的な政策だよ。

577 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 21:58:41.46 ID:WNIg4nJ+0
>>566
あと国内市場をターゲットにする企業の場合、
円安になると輸入商品の仕入れが上がるから、
国内企業の価格競争力が上がる=売り上げが増える。
と、人員増員したり設備投資したり

単純な貨幣価値を軸にした比例計算では無い。

578 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 22:00:21.96 ID:2OfnAb2P0
>>576
物価が上がるわけだから、それに対応するために給料上げる必要があるけど、
もし企業側が給料を上げてくれなかったら、実質の所得は下がることになるよね。
これって結構まずくない?

580 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 22:01:43.02 ID:R7rgF/SU0
>>578
デフレ下での消費税増税って、結構まずくない?

583 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 22:05:00.53 ID:2OfnAb2P0
>>580
ちゃんと放出すれば大丈夫じゃない?
まあ、一時的に消費は落ち込むだろうけど。

そもそも、増税はもう不可避な状態になってしまった・・・
年金制度をこのまま続ける限りはね。

675 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 17:09:42.33 ID:he4uiv1N0
とりあえず、消費税増税政党はあり得ない。
デフレ悪化の売国政策を支持する気はないからな。

676 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 17:10:58.15 ID:rOe4POjt0
隠れ民主に入れないためにここを参考にするといいよ

民主離党国会議員と合流先、生活維新合流議員一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E&toomany=true#gid=0

684 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:02:03.67 ID:uCpfAZIS0
>>675
消費増税は景気条項があることをお忘れなく。
ミンスなら景気が悪くなっても強行するかもしれないけど、自民なら大丈夫だろう。

>>676
あー、これはいいね。
2011年以降(=ミンスが泥船であると気づき始めた頃以降)に慌てて飛び降りた奴は、
下手をすると今現在ミンス党にいる議員より卑劣な人間だ。
絶対に当選させてはならない。

711 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/11/18(日) 11:32:31.64 ID:HlfKyuEV0
共産党に政権取られずに済んでるんだからいいじゃねーか。

717 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 12:19:09.29 ID:3fO+iZf2O
>>711
どう転ぼうと共産が政権獲ることはないからどうでもいい
まかり間違ってどこかと連立政権組むと言い出したら少しはあせるかもしれないが、
共産が政策妥協する姿も、またよその党が共産の政策丸のみする姿も想像できないので杞憂


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