1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 17:05:38.12 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡 @h_ototake

機中で赤ん坊の泣き声にブチ切れた、漫画家・さかもと未明氏による記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol
うーん、僕とは相容れないなあ。じつは、僕もこのことについて、6年前にブログを書いています。
もし、良かったらお読みください。→ http://ototake.com/mail/240/

2012年11月19日 - 18:00
http://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121

88 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/20(火) 17:23:30.30 ID:urSHn/Et0
赤ん坊は悪くない。これは間違いない。
もし母親が必死にあやしていた場合 ⇒ さかもとが悪い
母親が知らん顔してた場合 ⇒ バカ母が悪い

その場の状況も知らんくせに一方的にさかもと叩きしてるアホ大杉。

227 : チーター(茸):2012/11/20(火) 17:47:04.12 ID:6f25Tv7VP
泣き声がうるさいと文句を言ってる人はなんなの
赤ん坊が長距離移動するには、他にどうすればいいのか提言してみろよ
移動するなという意見は論外な

239 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/20(火) 17:49:42.61 ID:QIBg7Bbd0
>>227
車でどうぞ

245 : 三毛(東京都):2012/11/20(火) 17:51:35.73 ID:HJ+gkrOs0
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/

こいつは本物のクレイマーだ

常軌を逸してる

こういう奴が不幸になればいいのに

285 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 17:58:46.34 ID:ZKjUSg2bP
>>227
海外なら船
飛行機は極力避ける

国内なら自家用車かレンタカー借りて移動する
あとは新幹線なり特急なりに乗って
ラウンジなんかの他人に迷惑かけなくて済むスペースが確保出来る乗り物を選ぶ

俺は犬飼ってるけど、連れて実家帰る時は必ず車
一度だけ犬連れで特急乗ったことあるけど、ほとんどラウンジで過ごした
(ちゃんとケースに入れて決まり守って)
ワンワン吠えないがキュンキュン啼くから

10分20分程度の短い移動距離なら構わないよ
でも数時間以上過ごす飛行機に
泣く可能性の高い赤ん坊を連れて乗るのは極力避けなきゃ

特に国内線なんてありえない
甘えんなって感じ

317 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 18:06:18.46 ID:RZjSuRIy0
そもそも、物心もつかぬ赤子を長距離移動させること自体、感心しないね。

322 : チーター(茸):2012/11/20(火) 18:06:59.06 ID:6f25Tv7VP
>>285
船は国内でも国外でも論外

移動できる場所はごく限られてるし
国外だと飛行機なら1日で済むところも、船だと1週間掛かるし

車にしても、飛行機を使うような長距離移動の場合は現実的には難しいだろ
他に人手があるという条件を新たに加えて、かつ車で移動できるならそもそもしてるだろうし

電車にしても、クレーマーは結局はそこでもクレームをつけるだろうし

325 : コラット(dion軍):2012/11/20(火) 18:07:18.26 ID:Y1F0zvzv0
>>317
うっさい。早く連れていかんとジジイが死にそうなんじゃ!初孫なんじゃ!

389 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:21:35.59 ID:ZKjUSg2bP
>>322
そもそもそんな長距離を
泣き止ませることが出来ないような乳児連れて移動するのが非常識

親が死んだなら子供を保育施設にでも預ければいい話であって
ただの帰省なら大きくなるまで我慢するか
親を呼べ

391 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:21:48.03 ID:O6ghgFdC0
そりゃそうなんだろうけどさ
実際自分の経験上、電車飛行機やレストラン、コンサート会場に赤ちゃん連れてくる奴いるじゃん
高確率で泣き声で周りに違和感を覚えさせる事が最初からわかってるのになぜ連れてくるのかと疑問に思う
それは乗客数十人、店内数十人や会場内数百人に与える違和感より優先する理由があるってことだよね
タクシーや自家用車じゃいかんの?家でご飯じゃだめなの?親や親戚に子供預ける事出来ないの?
まあ自分としてはそういう行動取れる人はうらやましいんだけどね、人生あらゆる場面で得してそうだし

396 : ボルネオヤマネコ(茸):2012/11/20(火) 18:23:31.63 ID:fXWMFhc90
>>389
ID:ZKjUSg2bPが非常識にしか思えんわ。
お前みたいのがいるから東京がトンキンって馬鹿にされるんだよ。

401 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/20(火) 18:24:26.49 ID:81CCvtzn0
>>391
タクシーや自家用車じゃいかんの?→遠すぎて無理です
家でご飯じゃだめなの?→たまには息抜きさせて下さい
親や親戚に子供預ける事出来ないの?→預けられません

子供いないとわかんないよ

447 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:32:52.14 ID:O6ghgFdC0
真っ赤にしてくれてどうも
自分は文句なんて言ってないんだけど皆さん突っかかってきますね
自分は子育てで全部我慢してきたから、我慢せずに行動できる人は何の葛藤もなしに行動出来るのかなと疑問に思っただけですよ

448 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:33:16.81 ID:ZKjUSg2bP
>>396
何言ってんだおまえ
社会常識だろ

喫煙席に赤ん坊連れてきて
タバコ吸うなってブチ切れてるキチガイと変わらんよ

赤ん坊だから迷惑かけて当たり前、なんじゃない
赤ん坊がいるから・・・って親がいろいろ諦めるのが健全な社会なんだよ

それでも赤ん坊連れっていうのは些細なことで迷惑がかかる
それまで許せないって奴が本当の非常識なんだよ
バスの中とか通勤電車の中とか、そこで泣いてる赤ん坊が迷惑だと感じるようなね

飛行機は本当に赤ん坊禁止でいいよ
どうしても乗せたいならビジネスなりファーストクラスなりを借り切ってください

470 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:37:31.19 ID:ZKjUSg2bP
>>401
俺達の親がやれたことが
なぜ今の世代がやれないのか不思議なんだけど

自家用車で移動出来ないような距離を
赤ん坊連れで移動するって発想が非常識だし

息抜きしたいなら出前とるなり
出掛ける際に赤ん坊を保育施設に預ければいい

親や親戚に預けられないなら保育施設があります

子供がいないからわかる(笑)

481 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 18:38:56.08 ID:PwKQQom80
>>448
赤ん坊がいるから親がいろいろ諦める社会ってw
そりゃ少子化も進みますな。

625 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:06:26.62 ID:NeQbVr+zO
なんか乙武さんの言ってるポイントはズレてるような気がする・・・
漫画家は赤ん坊にブチ切れてるんじゃなくて、
言い聞かせられない年齢の子を飛行機っていう逃げ場所の無い密閉空間に
考え無しに連れてきた母親にブチ切れてるんでしょう。
何でこれで漫画家が叩かれるのか全く分からない。。
赤ん坊に苦痛を強いれ!我慢させろ!って言ってるんじゃない。
それに、言い聞かせて分からない年齢の子に
今まで大人は我慢をさせてきたって言うけど、具体的にどういうことなのか見当がつかない
赤ん坊はいつだって自由だし不自由だよ。

前に通勤電車に子供連れで乗った母親がOLにブチ切れされて降ろされたことが話題になったけど
OLもOLだけど母親も大概常識無いよね
どちらにも我慢しなきゃいけない点があり、
どちらの主張も認めなきゃならないってことは 世の中、時としてあると思う

飛行機の場合は搭乗条件に問題なかったとしても、
赤ん坊が泣いたらどうしようもないとわかっているなら避けるべきだったと思うし
何らかの策は講じておくべきだったと思うね
母親、漫画家ともに自分の事しか考えてない
ただ、人間我慢がならない生理的に無理な話だってある。
だからその点で考え無しだった母親のが、僅差で落ち度があるんじゃないかと思う

我慢という思いやりが必要だというなら、周りを思いやることだって必要だよ

643 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/20(火) 19:11:06.90 ID:Lfzxy3sr0
>>625
まあ都会の人間でマイカー持ってなくて東京松山便だったら
代わりにかなりの時間特急とかに乗らんといかんわけで
そしたら迷惑をかける時間がかえって増えるとかいう考えもあるのかもと思うけどさ

659 : アビシニアン(関西地方):2012/11/20(火) 19:15:59.99 ID:15L1tHg30
現在1歳8ヶ月の息子がいますが、私も帰省のため飛行機を使うので今までの経験談を教えます。
人があまり乗らない平日を選ぶと、隣に座る人もいなく、空いてれば子どもを寝かせておけます。
オッパイをあげる人は窓側の席を確保する。ミルクの人は事前に哺乳びんに粉を入れておき、時間になったらお湯を入れてもらう。
お気に入りのおもちゃを忘れずに持っていき、新しいおもちゃも持っていく(なるべく音が鳴らないようなものを)。
今は乗る前にタップリ暴れさせて機内で寝かせるか、お菓子をたくさん持っていくかです。
あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
(静岡県掛川市 えみブー 28歳)

> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!

668 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:18:38.05 ID:NeQbVr+zO
>>643
飛行機って本当に静かじゃん。電車とはまた違うと思う

687 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:26:36.19 ID:m59GPsU90
赤ちゃんは泣くのが仕事なんだから仕方ないだろ

689 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 19:28:57.02 ID:RZjSuRIy0
>>687
そんな仕事ねえよ

696 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:32:40.82 ID:m59GPsU90
>>689
あるよ
学生が勉強するのと同じ
赤ちゃんが無くって事と知能の発達には関係がある

それに泣くことでしか意思を表明できない生き物なんだよ赤ちゃんは
もう言葉も理解できるのにわがまま言って泣きじゃくるならそりゃ怒られるべきだけど

進んで泣かせる必要もないが親が申し訳ないと思ってるなら
親にも赤ちゃんにも罪はない

712 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:36:44.87 ID:m59GPsU90
公共の場に赤ちゃん連れてくるなとか、極論も甚だしいな
親だってできれば連れて行きたくなかったとしても
やむを得ない場合だってあるだろうに

720 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:39:03.92 ID:IDAa5PMO0
>>712
やむ得ない理由なんて存在しない
自分のためなら他人に迷惑をかけてもかまわないと判断したクズが存在するだけだ

734 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:42:43.40 ID:m59GPsU90
>>720
存在するよ

まず赤ちゃんが泣く事で周囲にかかる迷惑って何
少なくともお前が生きていく上で今周囲にかけてる迷惑と同程度のもんだよ

お前だってどーせ赤ちゃんのころは泣きまくって周囲にうるさいなと思われたことあるよ

思っても赤ちゃんの親に言うべきことではない
それが嫌なら社会集団の中で生きるの止めればいい

769 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:54:04.18 ID:NeQbVr+zO
>>734
それは第三者だから許される考え方であって
母親の立場でふんぞり返って言っていたら何か違うんじゃないのか、と思わないか

774 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:55:29.58 ID:R2AwnL740
飛行機上から逃げられないから
普通に日常で赤ん坊が泣いてるのとは違う
勘違いして許されると思ってるのは馬鹿

777 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:56:11.34 ID:m59GPsU90
>>769
母親がふんぞり返るとかはまた別の話だろ
このケースにおいて赤ちゃんの母親はふんぞり返ったような態度とったのか?
極論持ち出しても意味無いだろ
大多数のまともな親は申し訳ないと思ってるだろうよ

782 : チーター(茸):2012/11/20(火) 19:57:29.55 ID:6f25Tv7VP
>>774
母親とCAはあやしてるし、これ以上何ができる?

赤ん坊を乗せるなという話は、現実的には無理だし、ルールも無視していない

791 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:00:05.37 ID:NeQbVr+zO
>>777
だから、泣くと止められないと分かっているのに
逃げ場所の無い密閉空間に赤ん坊を連れてきた。って点で母親に怒っているのだろ
極論でもなんでもない。
考えれば分かることなのにやらなかったことに腹を立ててるって話だと思うのだけど

795 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:01:24.38 ID:IDAa5PMO0
>>782
母親は飛行機に赤子を乗せない
この判断ができない時点でそいつは母親失格

801 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:04:01.90 ID:6f25Tv7VP
>>795
飛行機の問題じゃないだろ
うるさいと言ってるのは、電車だろうがバスだろうが文句を言うんだし

803 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:04:22.87 ID:m59GPsU90
>>791
逃げ場のない場所に赤ちゃんを連れてきたことに起こってる
これも十分極論
赤ちゃんの泣き声よりそんな意見をネットで垂れ流す方がよっぽど有害だわ
母親がふんぞり返ってるわけでもない限り赤ちゃんの泣き声がうるさいくらい我慢しろってこと

816 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:06:32.17 ID:IDAa5PMO0
>>801
だから他人に迷惑かけるの前提で行動するなよ
車かなけりゃ歩けよ
最低限の制御ができるまで公共の場に出すなよ

826 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:08:51.80 ID:NeQbVr+zO
>>803
泣いたら止められないという点があったとしても迷惑は予測出来ることではない、といいたいの?

834 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:11:53.04 ID:m59GPsU90
>>826
そうじゃない
内心でうるさいなと思う人が居ると予測できたとしても
赤ちゃんを公共交通機関に乗せるのは親として間違った行動ではないと言ってるの

836 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:12:05.21 ID:6f25Tv7VP
>>816
赤ん坊が泣く事は当然の事なんだよ
公共交通機関に乗る事もルール違反では無いし、乗るなとか歩けという方がおかしいから

844 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:14:55.13 ID:NeQbVr+zO
>>834
うん、だから間違ってないし当然の権利であるけれど
泣いたら迷惑かけることが分かっているならば、回避するのが思いやりではないのか
またその思いやりを持てなかった母親が誰かにクレームつけられたからといって逆ギレ出来ることではないのか

そういう話だよ。

850 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:16:28.40 ID:IDAa5PMO0
>>836
でもそれは迷惑をかけること前提でするってことだな
電車などで短時間で避難出来て親が対処できるならともかく、密閉状態になる場所で許されているからといって迷惑行為を放置するならそれは批難されて当然

869 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:23:29.20 ID:m59GPsU90
>>844
思いやりの話持ち出すなら
赤ちゃんの泣き声くらい我慢してやることが周囲の思いやりでしょ
母親に一切の配慮は必要ないということではない

しかし赤ちゃんの泣き声が迷惑だから公共交通機関を利用することは
母親は思いやりとしてなるべく回避しろって理屈が正当なら
体臭のある人や見た目が不細工な人も他人の鼻や目に対する思いやりとして
利用は控えろという発想が通ってしまうな

871 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:24:06.85 ID:6f25Tv7VP
>>850
だから赤ん坊は泣くものだと周囲が理解して妥協すべき事なんだよ
社会的にそうなってるんだから、まずこの前提を置かないと話にならない

それに今回のケースでは、母親もCAもあやしてる訳だし、できる範囲での努力はしてるし

875 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:26:37.11 ID:IDAa5PMO0
>>871
いや迷惑かけるのわかってんだったら他の手段を選べよ
そこの時点ですでに間違ってんだよ
周りに妥協を強要するなよ

885 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/20(火) 20:29:17.43 ID:d6S2uOtE0
>>875
赤ちゃんがいるお母さんは外出するな、とでも言いたいのか?
どうしようも無い時はあるだろ

俺は出張で飛行機乗ること多いけど、
隣の赤ん坊にゲロかけられたこともある
けどさすがにこのクレーマーのような基地外行動には出れなかったわ

903 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:34:34.30 ID:6f25Tv7VP
>>875
赤ん坊の交通機関の利用は社会的に認めらるている事だし、母親もできる中での努力はしてる
これはルール的にも倫理的にも常識の範疇にある

その上でそれすらも認める努力もせず、ただ排除するなんてまともな社会人の考えとは言えないから

911 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:37:55.87 ID:IDAa5PMO0
>>903
それはただ周りが我慢してるだけだな
ルールの範疇であってもマナー的には完全にアウトだ

916 : ハイイロネコ(茨城県):2012/11/20(火) 20:39:34.19 ID:KgtxBPgD0
ルールが全てなのにマナー持ち出す奴はただの間抜け
一生駄々こねてろ

925 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:41:40.21 ID:6f25Tv7VP
>>911
だから赤ん坊が利用する事自体、問題は無いんだよ
赤ん坊に泣くなという押し付けはできないんだし
その上であやす努力もしているのに、そるを無視する精神性のがおかしいから

946 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/20(火) 20:48:43.44 ID:p1zHTbKi0
うちは0歳から飛行機乗せたよ
タイに帰省、奥さんがタイ人
その後も1年に一回は帰ってる
飛ぶ前に隣の人に「うるさくしたらすみません」とは言ってる
泣いた時は周りに申し訳ないとは思うけどだから乗るのをやめようとは思わない
ただの公共交通機関だし、禁止されているわけじゃないしね
ここで騒いでる奴らって飛行機乗るとセレブにでもなったつもりの貧乏人か?w
電車やバスと一緒だからな

951 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:49:59.03 ID:IDAa5PMO0
>>946
まあタイ人と結婚するようなやつならしょうがないなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353398738/l50/../人気ブログランキングへ