1 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 13:45:20.56 ID:q9UfqQMp0
http://www.anandtech.com/show/6465/nintendo-wii-u-teardown
http://images.anandtech.com/reviews/video/nintendo/WiiU/DSC_9010sm.jpg
http://images.anandtech.com/reviews/video/nintendo/WiiU/hynix.jpg

There are four 4Gb (512MB) Hynix DDR3-1600 devices surrounding the Wii U's MCM (Multi Chip Module).
Memory is shared between the CPU and GPU, and if I'm decoding the DRAM part numbers correctly
it looks like these are 16-bit devices giving the Wii U a total of 12.8GB/s of peak memory bandwidth.

ダイサイズ
CPU 32.76mm2
GPU 156.21mm2
メモリ? 2.65mm2
http://images.anandtech.com/reviews/video/nintendo/WiiU/MCMsm.jpg

メモリ帯域参考
WiiU
DDR3-1600 12.8GB/s

Xbox360
GDDR3 22.4GB/s

PS3
XDR 25.6GB/s
GDDR3 22.4GB/s

Wii
1T-SRAM 12.8GB/s
GDDR3 5.6GB/s

119 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 14:50:29.92 ID:J3xuB4Jm0
サードは次世代箱に全力投入予定

IGNが35人のゲーム開発者に次世代ゲーム機での開発作業について尋ねた。
http://www.ign.com/articles/2012/06/01/the-next-generation-according-to-game-developers
・MSとソニーの次世代機向けのソフトを2014年1月1日までに発売する予定という回答が複数あった
・まだ発表されてないハード用のソフトを2013年に発売すると言う回答も複数あり
・60%が2014年以降は現行機(360、PS3、Wii)用のソフトを発売する予定なし
・80%がMSの次世代機が一番開発が容易と答え、大多数が今後5年間一番売れるハードになるのではと回答

・63%が開発がもっとも困難なのはWiiUと回答
 「WiiUは複雑すぎて我々は開発対象から外した」
 「独自機能を使ったゲームを他機種に移植するのが困難」
 等の回答もあり。

138 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 14:56:43.32 ID:V5zthhl50
>>119
これ見て、海外サードでWiiUに発売してくれるところなんかねーよと大騒ぎしてたよなぁ
結局、海外ロンチはサードのマルチソフトが十分に揃ってしまった。

海外は日本以上に全方向マルチが大好きだから、嫌でも出すよ。

147 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:00:21.01 ID:J3xuB4Jm0
>>138
え?
GTA5もBIOSHOCKもcrysisもFar Cry3もハブられてるのに?
しかも現行機マルチでこのレベル。
次世代マルチじゃこのアンケート通り総スルーだろ。

164 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:06:18.62 ID:V5zthhl50
>>147
それは開発決定であって、発売はまだ先でしょ?

海外は1ハードだけ作るなら、
2つ3つハード増やしても開発負担は少ないし、マルチで出した方がお得という考え方。
1つしかハードが選択できないのなら、ずっと前から360が1強になってるよ。
PS3がゾンビのように生きながらえてるのもそのため。

177 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:12:01.14 ID:GugFBiZL0
>>164
マルチが出るといっても
他2機種よりは確実に少ないし
出しても一番売れないのも確実
来年には次箱が出てマルチがあっても劣化確実

サード戦略では詰んでるんだよな~

195 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:17:21.02 ID:V5zthhl50
>>177
海外の場合、ハードの中で一番売れないといけないといけないってわけでもないんだよ。
一番売れてるハードだけ出すなら、360だけに絞ってる。
サードはマルチ全体の売り上げを見てるだけだから。
個別にこのハード売れたから、次回ここ独占ね!なんてしない。

ベゼスタのゲームなんて、PS3は無理なの承知で性懲りもなく発売してるくらいだぜ。

202 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:20:59.27 ID:J3xuB4Jm0
>>195
今世代は、結局どこも無視できない市場を築いてしまったからこそのマルチ世代。
次世代箱という大本命が、PS3みたいなミスなく最高性能で発売されれば
一気に天秤は傾いて一極集中に向かっていくだろう。

本来は現世代でもPS3が出来てたことだけど。

222 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:25:57.91 ID:V5zthhl50
>>202
北米は今までどおりWiiUと次世代360で住み分けなるでしょ。
シェア半分ずつだとして、片方のシェアを無視できる海外サードはいない。
いくら売れていなくても、PSPやVitaにだってマルチでなんとか発売しようとする国だぞ。

一極集中でうまくいく国は日本だけ。

227 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:27:43.20 ID:J3xuB4Jm0
>>222
WiiUでシェア半分ずつってお花畑がすぎるよw
WiiUなんてGCコースまっしぐらなのにw

240 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:31:53.62 ID:V5zthhl50
>>227
なぜそう思うのか?
GCコースって、あれは負けハード64の後継機。
今回はWiiの後継機であり、完全互換ありだ。
しかも、ロンチはライバル不在。次世代360も早くて来年末でしょ?
スタートダッシュが決まりやすい環境が整っており、シェアを一気に広げてしまう可能性も相当高い。
むしろ、失敗する方が難しい。

255 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:36:16.84 ID:J3xuB4Jm0
>>240
WiiがヒットしたのはWiiスポで体感ブーム起こしたから。
タブコンで非対称ブームでも起こせるんですか?w
ライバル弱かった3DSすら25000円でモンハンなかった時は大苦戦したのも記憶にあたらしいのに。

257 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:37:16.71 ID:i2zzioAUO
>>202
それはさすがに無理のある仮定
wiiuが無視できない市場になる可能性はおおいにあり得るっていうかたぶんそうなるよね
タブレット市場みたいな用途が同じものは真正面からかち合うけど
ハード特性やソフトのカラーの違う2社の争いで任天堂だけが駆逐されるって状況がまずわからない

270 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:42:59.80 ID:FKFwLy4S0
>>202
そもそも今世代の異常の発端は任天堂が「低性能で、後発で、一人で」
というあり得ない条件で凄まじいシェアを取ってしまったことに起因してる
要するに、サードが性能に勝るゲーム機で束になっても勝てなかった

したがって、サードには「wiiUを無視できる存在にする」ことが出来るヤツは世界中に誰も存在しない、
可能性があるとすれば任天堂自身がやらかした場合。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:45:08.40 ID:V5zthhl50
>>255
3DS発売直前に、ハッタリかましたNGPというゲーム機がありましたなぁ

3DSはソフト不足と発売時期(ホリデー明け)が原因でしょ。
サードに配慮したとも言われてますが、キラータイトルが不足。
Wiiで2年間ゲームをあまり作ってこなかったから、
その分WiiUのストックはかなりたまってるでしょ。
ロンチはどの地域でもミリオン大確定のマリオブラザースを持ってきたし。

282 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:47:21.54 ID:lGccCAgP0
>>270
ユーザーに高性能を享受する環境が整ってなかったんだから
高性能を売りにしただけじゃ結果が出なかったのは当たり前
あの時代にHD出力できるハードを無理に出すことがそもそもあり得なかったんだよ
HDテレビが普及した今なら結果は変わったかもしれんがな

285 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:48:19.71 ID:HW0bJx3H0
素人の俺にもわかりやすく説明してくれ
結局すごいのか?しょぼいのか?現行機と比べてどうなんだ

299 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:54:02.66 ID:J3xuB4Jm0
>>257,270
ありえない条件で奇跡を起こしちゃったんだよね。体感リモコンというガジェットで。
でもそれで全てが上手く言ったかというとそうでもなく、
ブーム大好きな新規カジュアル層の掘り起こしはできたが、
従来ユーザーが求めるサードのソフトは売れないし、一時的なブームでハードの売上は今やすっかり落ち込んだ。
この手法で成功するには、目新しいガジェットを次々出していくしかないが、
そんなものが毎回成功するはずもない。
現に3DSの立体視は失敗して、敵なし大本命の3DSすら当初は苦戦してた。
そしてタブコン非対称ゲームも失敗しそうだ。ライバル強い据え置きでそうなればGCコース。

>>277
何も発表できてないのにストック溜まってるとか妄想されてもw
ゲーム機が高性能になって、作るの大変、時間も金もかかるってのは任天堂も同じなんだよ。
なぜかサードだけで任天堂は除外されると思ってる信者さんもいるみたいだけど。

323 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:10:25.50 ID:i2zzioAUO
>>299
すり替えるなよ
wiiuが市場を築けるか否かだろ?
あの出来損ないハードPS3ですら勝ちハード後継機ということでそれなりに売れ市場を築きあげ結果として生き長らえるに至った
あの酷評まみれのPS3ですら生き長らえた事実がお前の主張が破綻してる何よりの証拠だ
そしてこれは仮に開発に多少の難の発覚したとしてもサードはマルチでだすことが予測できる証拠でもある

あと3Dはコンセプトの一部であってメインの武器は当然ソフトだよ
事実、ソフトが出るようになっつからはすぐに盛り返した
3Dが失敗ってのがそもそもお前の願望だ

333 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:18:54.99 ID:J3xuB4Jm0
>>323
PS3はデファクトスタンダードPS2の後継機で大本命だった。
でもWiiはハードこそ一時的なブームで売れたが、
PS2のような全てのユーザーと全てのソフトが集まるデファクトスタンダードではなかった。
サードのソフトは売れない、売れるのはカジュアルゲーばかりのゲーム機からすると歪な市場だった。
だからその後継機のWiiUにサードは注力していない。
マルチすらハブられまくってる。
そんな状況で(少なくとも発売当初は)サードのキラーことごとく独占してたPS3と同列視は出来ないよ。

355 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:32:07.88 ID:vOZpo7rP0
逆だろ
PS3が7年早く出しすぎたんだろw
もし今出してれば7万だか6万だかとかいうアホな価格にはならなかったというのに
早く性能上げすぎた

357 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:33:54.48 ID:QUpknFsV0
>>355
確かにサードしにまくったし
ソニーも大赤字
MSだって赤出してたんだから
早かったのは事実

365 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:40:04.80 ID:IhKNBVBK0
>>285
現行機並みなのは確実で
現行機以上なのか以下なのかで言い争いしてる感じだな

366 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:40:48.29 ID:i2zzioAUO
>>333
wiiuが市場を築ない根拠には一切なってない
まずwiiはサードが売れないではなくサードがそもそもソフトを出さない状況だったから
それはハードとしてあまりに歪でサードとして扱い辛い現実があったから
一方wiiuは他機種と近いハード+タブコンで開発も易くなり
wiiでは出来なかった海外でもたくさんのマルチを引っ張ってくることが出来た
引っ張れないソフトもあったがはぶられまくりってのは明らかにお前の印象操作だ
当時とは明らかにハードの特性も状況も異なるのにwiiのネガティブポイントだけを引き合いに出して失敗と断言する辺りやっぱり破綻してる

368 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:42:49.46 ID:u0sDN5eo0
>>365
現行機と比べてCPUはちょっと下、メモリ帯域は半分、GPU性能は2倍
トータルでは現行機+αってとこ

371 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:43:15.78 ID:vOZpo7rP0
>>357
そうなんだよな
早く出しすぎた弊害でサードは死にまくったし本体も高すぎてファーストも死んだ

その点wiiUは時期が良い
HDテレビが普及しきった段階でリリースするわけだからタイミングとしてはまさしくベストタイミング
メモリ云々にしても7年前だったら2GBも積めてないわけだし
7年早く出しすぎた弊害としてメモリ容量ケチったツケがPS3には回ってきてるからな

380 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:47:46.32 ID:q/tC8nhr0
>>368
CPUは1.5倍
eDRAM容量は数倍
GPUは4倍

これが箱○との比較だな

391 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:50:48.39 ID:Pz5y+bQd0
サードサード言ってる馬鹿がいるが和サードなんて大手以外はパンツゲーとかJRPG(笑)の糞ゲーばかりだろ。

393 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:51:53.14 ID:FUAs1V9Q0
>>380
なるほど、つまりDRAMをちゃんとGDDR3にしておけばそれなりのスペックにはなった訳かw

394 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:52:12.62 ID:J3xuB4Jm0
>>366
マルチ出してたサードもあっただろ。性能差で売れなかった。
それは次世代機とWiiUも同じだ。
超キラーGTA5すらハブられてる時点で、海外はもうダメだよ。

そして日本は海外どころじゃないハブられまくりだな。
海外以上にサードに期待されてないらしい。

>>371
時期は最悪だろw
来年には現行世代終了のお知らせ状態なのに、いまさら現行機種出してどうするのかと。

402 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:54:52.23 ID:J3xuB4Jm0
>>391
その大手さえ出してくりゃ問題ないんだよ。
WiiUの問題はその大手にハブられてることで。

>>393
みんな大体は推測で語ってるけど、>>380はさすがにありえないレベルの妄想だぞw

423 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:02:19.12 ID:xtuRYpB20
というか>>402は、
MHとDQがほぼ独占状態なのに「任天堂は国内大手にハブられてる」って論調が出て来るのが凄すぎるわなw
俺には絶対出来ない発送だわ

506 :転載禁止:2012/11/19(月) 17:42:40.90 ID:VIhnr8WP0
なんかイマイチ詳細が見えてこないし、
かと言って大丈夫という主張もイマイチしっくり来ないんで、保留かなー
現実に問題が挙がって来たら叩くわ

513 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:45:33.91 ID:4c/yyXSD0
>>506
もう問題なんて十分見えてるだろ
帯域12GBじゃかなりの重症だろ

515 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:47:12.79 ID:vOZpo7rP0
>>513
具体的にどう重症なんすか?

520 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:49:24.01 ID:itHoGCmF0
>>515
PS3より低性能っていえばわかってもらえるかな?

546 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:03:21.08 ID:trYb6kOo0
つーか、帯域これどこまで重要なの?

教えてエ□い人


勝手な想像だと、公道走るのに300キロより遅い250キロプギャーって気がして。

554 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:06:52.79 ID:EdvWTz830
>>546
お前が買った新車が、6年前に出た車と値段と性能が余り変わらなかった。

560 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/11/19(月) 18:08:35.39 ID:QMdnhAaI0
>>554みたいなのは、ネタなのか本気なのかID変えまくり業者なのか。まあ、業者なんだろうけど。

576 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:12:18.44 ID:+MH0VanR0
速度は速いが、信号や渋滞が多い道を走ることになるのがwiiU
速度はwiiUより少し遅いが、信号の少なく空いてる道を走れるPS330

上手く赤信号と渋滞を避けるように走れたらwiiUの方が早くゴールに着くが
何も考えずに走ってると前に進めない、結果的にPS360の方が先にゴールする

590 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:15:22.50 ID:vOZpo7rP0
>>576
PS3はwiiUと同じ距離を走ることはできませんよ
PS3はメモリ容量が3機種最低なんですから

607 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:23:09.08 ID:vOZpo7rP0
PS3ではメインメモリが足りないという問題が浮上してきてしまったのだ。
結局、メインメモリがどうしても足りなくなってしまうのだが、PS3はHDD搭載が前提となっていて
仮想メモリが利用できるので、この機能を活用することにしたという。「ソニックWA」では、
結果的には、HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、
メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html

帯域が速くても結局このザマですしw

613 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:24:54.37 ID:+MH0VanR0
>>590
俺の例えだとメモリ容量は引き連れて走れる車の数かな
それはもちろんwiiUの方が多い

でもたくさん車を引き連れて渋滞や信号の多い道を走るのは非常に大変だ
開発者が血反吐を吐くほど苦労して全台ゴールへ導けたらもちろんPS360以上の結果を出せるだろうね

745 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 20:44:43.28 ID:1bYj4lgw0
WiiUのメモリがメインメモリだけみたいな書き方もそれは事実じゃなくねと思う
eDRAMの性能次第で真価が問われる

878 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:51:44.86 ID:Flwicg+gT
予想通りの安物か
タブコンなんて奇をてらわず普通に2万5千円で売れるもの作ればよかったのに
3DSの3Dと変わらないよなあ

892 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:59:02.97 ID:NQ818B0nO
>>878
その判断の差がVitaと3DSの売上に如実に反映されてるもんな

…ってて、ア、アレ?アリェ?

900 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:04:46.71 ID:Flwicg+gT
VITAなんて高すぎるんだから売れないの当たり前じゃん
いったいどこからVITAの話が出てきたんだかわからんが

901 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:05:31.58 ID:NTq+tw4I0
>>900お前が原因やw

905 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:06:37.05 ID:Flwicg+gT
>>901
レスよく読めやw
>>892が唐突に話持ちだしたんだぞ

907 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:07:45.46 ID:NTq+tw4I0
>>905
3dsなんぞ関係ないを出すからだろうww

911 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:09:12.62 ID:Flwicg+gT
>>907
低スペ、いらない目玉機能、高価格
関係あるじゃん

915 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:10:17.20 ID:NTq+tw4I0
>>911
要らない目玉機能ってお前3Gの事?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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