1 : 斑(埼玉県):2012/11/19(月) 11:06:25.51 ID:8Pp8EOYzP ?PLT(12000) ポイント特典

毎日新聞の全国世論調査によると、関税を原則撤廃する環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉について「参加すべきだ」と答えた人は41%に上り、
「参加すべきではない」の18%を大きく上回った。ただし、「分からない」も35%に達しており、市場開放による国内産業への影響について、
衆院選で与野党の論戦が深まるかが問われそうだ。

TPPを巡り、野田佳彦首相は「交渉推進」を掲げ、衆院選の主要争点に位置づけている。TPP交渉に「参加すべきだ」と答えた人は、民主支持層で53%、
日本維新の会支持層で54%。一方、自民支持層は41%にとどまった。

沖縄県の尖閣諸島の国有化に関しては「適切だった」は57%と、「適切ではなかった」(31%)を上回った。9月の調査では、国有化が「正しかった」は63%。
対中関係悪化により日本経済にも影響が拡大するなか、肯定的な回答が減っている。

衆院選で投票する際に、各党のマニフェスト(政権公約)を判断材料にするかを聞いたところ、「大いにする」(15%)と「ある程度する」(53%)を合わせて67%。
一方、否定的な回答は「あまりしない」(19%)、「まったくしない」(9%)の計28%だった。【小山由宇】
 
ソース 毎日新聞 
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html

7 : ターキッシュバン(千葉県):2012/11/19(月) 11:11:52.10 ID:7UOXbKUk0
流石に交渉もしないっつーのはどうかと思う
交渉の結果不利な条件にしかならないのであれば、
参加しなければいいと思うんだが、違うの?

45 : ピューマ(中部地方):2012/11/19(月) 11:40:16.92 ID:+dYiF+VI0
国産の食べ物が全滅する
農家も壊滅して全員低賃金のライン工に格下げ
誰が参加するかアホ

76 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:00:16.74 ID:fvguPCl50
野田も言ってるけどEFTARPの枠組みで考えてったら
TPPは参加する意味あるだろ
いつまでも、日本は守るべき物は守る!ってスタンスで参加しないのかよ
FTAで交渉して、TPP参加は仕方がないだろ
あとは個別で交渉するしかないだろ

78 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:06:28.42 ID:eNCyHO7W0
>>76
もしかして君
やってみなきゃ解らないんだから取り敢えずやらせてみるしかないだろ
って民主に投票した口じゃないか?・・・・

80 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:11:23.46 ID:fvguPCl50
>>78
投票してないよ。自民党に入れたし
ところで、アメリカの言いなりになるな!とかいうネトウヨなのキミは?
アメリカの圧力に屈するなとか言って、国内の農業守るために
今まで国内産業守ってきたけど、何か合理化したのか?
日本は資源を輸入して加工して輸出する国だ。いつまでも、守りを
固めたままではやっていけるわけない。他の国々はどんどん不利益や利益の
関係を調整して交渉してるのに、日本はいつまでも外国製品を
入れないように制限かけるのかよ。共産党が出してくる意味のない
関税の平均値とか出してくるなよ。米だけで何百%の関税(うろ覚えあしからず)なんだから

96 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:26:55.94 ID:eNCyHO7W0
>>80
それは失礼、言い方が全く同じに聞こえたのでね。
俺がネトウヨかどうかは知らないな君がそう思うならネトウヨなんじゃないかな。

明らかにメリットよりデメリットの方が多い条約に参加するのを反対なのは当たり前の事だと思うけれども?
気味だ賛成ならそういう人たちを納得させるだけのメリットを提示してくれよ。

102 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:32:25.15 ID:fvguPCl50
>>96
APECとかでFTARPの枠組みを将来的に約束してんだから
TPPは足がかり的には必要
つまり、将来は絶対関税障壁をなくした時代が必ず来るってこと
誰かが損して、誰かが得するってことは当然ありうる
それをいつまでも先延ばししててもしょうがないし、今まで90年台も
そうだけど先延ばしをずーっとやってきただろ
農業なんかいつ合理化したんだよ。
恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

104 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:40:16.17 ID:eNCyHO7W0
>>102
>恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
>話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

勝手な妄想で思い込むのは勝手だがそんな事聞いちゃいないよ
まあいきなり7ネトウヨとか言って来る人だから致し方ないかもしれないが・・・

まあそれはスル―するとしてメリットの話が出てないね
今君が言った事は「兎に角必ず入らなきゃいけないだから入るんだ」としか言ってない
それじゃ誰も納得しないよ。

109 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:45:13.83 ID:fvguPCl50
>>104
日本は輸入や輸出を頻繁にやる国だから、枠組みに入らないって選択は絶対できないからだよ
それからレッテル張りしたのはお前さんのほうからだよ^^
メリットもデメリットもあるだろ。政治的には参加しないなんて選択できないのはわかってるんだよ
総論賛成、各論はこれから。あんたは各論で反対しているだけで、総論はどうなんだ?
総論はもう結論でてると思うよ。日本だけ参加しないとかありえないから。遅れてるんだよ既に

111 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:50:13.10 ID:eNCyHO7W0
>>109
要は解らんけど入らなきゃいけないだから反対するな・・か
質問の答えは無いし思い込みも激しいみたいだしこれ以上は無駄みたいだねありがとう。

tpp反対に確信が持てた

112 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:52:17.27 ID:fvguPCl50
TPPには参加しないけど、アジア圏の貿易交流だけやるとか言うのか?
反対してる奴に聞きたいわ。オーストラリアがTPP参加してるのは結構でかいんじゃないか?
日本は資源をかなりオーストラリアに依存してるし。

>>111
各論なんか誰もわからないんだから当たり前じゃん
で、各論で損するから総論で反対なんだろ?
で、どうやって日本だけで生きていくんだ?w
自分で無理なこと言ってることがまだわからないのか?www
いずれ入るハメになることは覚悟しておけよ

116 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 14:55:54.87 ID:LIxRqRvk0
>>112
各国と2国間でFTAを結べばいいじゃん。なぜアメリカも入れないといけないの?

117 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:57:33.27 ID:eNCyHO7W0
>>112
草まで生えちゃったね、おつかれ^^

119 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:58:04.22 ID:fvguPCl50
>>116
TPP参加国で交流できるからだろ
TPP参加してさらに2国間でFTAで交渉すればいいだろ

122 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:59:25.26 ID:fvguPCl50
>>117
具体的に反論できてないのはお前のほうだぜ
各論は誰もわからないから無理なの
でも、総論では誰がどう見ても日本みたいな他国に依存している国は
参加せざるを得ないの。お前だっけ言ったの?鎖国してるのか日本は?

125 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:01:25.60 ID:LIxRqRvk0
>>119
TPPは社交界か何かなの?
TPPに参加しないと輸出入出来なくなるの?

農家が憎いのかなんだかしらないけど、メリットを誰もが納得いくように説明できないようなものを
なぜやるべきだと思うのか、教えてほしい。

132 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 15:08:36.57 ID:fvguPCl50
>>125
EUみたいな新しい経済圏がこれから必要になってくるからだろ
その一環として太平洋沿岸の国が参加した枠組みとしてTPPがある
その先にはFTARPがあって、日本は参加表明しているだろ
既定路線だろ
それ自体がメリットじゃねーか。

139 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:15:32.60 ID:LIxRqRvk0
>>132
なんかもう現実を見ないで夢で語ってないか?
参加国の経済規模の格差が半端じゃないんだが・・・。
それに経済圏というなら中国や韓国だって入らなければ意味ないだろ。
もっとも、その3カ国ですらまともにつきあいも出来ないのに、経済圏なんて夢のまた夢だけどな。

141 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/19(月) 15:17:59.83 ID:S+PEAjDN0
>>139
その中国や韓国が嫌だからTPPを選ぶんだよ

144 : 茶トラ(大阪府):2012/11/19(月) 15:21:47.18 ID:X3cnaYL70
>>141
中国も韓国も関係ありませんよ。自国の経済をどうやって守り育成するかという話でしかありません。
また東南アジア方面の軍事協力や経済支援援助は、TPPとは全く別の話として語られるべきものと思います。

145 : イエネコ(岡山県):2012/11/19(月) 15:22:53.33 ID:mDHVlnhQ0
>>122
世界自由貿易の時代が絶対来るからバスに乗り遅れるな
ってのはおかしい しかも日本はGDPの中の輸出の割合は2.7%だぞ
輸出依存の国じゃないの

そのバスどこ行きだよ?日本の市場刈り取られるだけじゃん
大体TPP参加国全体ののGDPの内訳は

アメリカ 67%
日本  24%
オーストラリア 4%

など日本の市場を刈り取ることしかアメリカ考えてないんだって
あと7カ国絞っても旨味ないんだって

内閣府が出している数字でさえメリットは2.4兆~3.2兆
農水省だとマイナス11.6兆って数字を出してる 失業者は340万人増えるとの予測もな

気になるなら
TPP メリット デメリット
TPP GDP 割合
日本 内需 割合

とかでぐぐってくれ

150 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/19(月) 15:25:05.72 ID:S+PEAjDN0
>>144
関係あります
そもそもアメリカがTPPに首つっこんできたのはASEAN+3で中国にアジアの主導権を握られたくないから

154 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:27:20.15 ID:LIxRqRvk0
>>132
もう一つ、
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&
bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=
country:JPN:DEU:FRA:ESP:ITA:USA&ifdim=region&hl=ja&dl=ja&ind=false&q=gdp
GDPを比較するとわかるけど、欧州は団結せざる終えない事情があったわけだ。
日本が不利益を被ってまで、中国や韓国を入れない経済圏とやらを作ってどうするの?
本当にアメリカの属国になろうっていうならそう言えよ。

チョンもチャンコロもむかつくし一緒にやりたくないけど、経済圏なんていう話をするなら
含めないわけにはいかないだろ。

ちなみに、アメリカ、オーストラリア以外のアジアの国がなんでTPPに参加するかというと、
そもそも関税撤廃して困るような産業を持ってないから。
それよりは、大国に農産物を売りつける方がメリットが大きい。
日本は輸出入ばかりしてるみたいに見えるけど、貿易依存度は20%以下で
基本的に内需でもってる国なんだよ。その内需をアメリカに譲渡することがどういうことか
頼むから理解してくれ。

159 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 15:35:02.35 ID:fvguPCl50
>>154
輸出依存度が15%程度しかないのは知っているよ
でも、輸出って言うのは決してバカにできなくて、からくりはよく知らんが車1台を
売るのに、日本で売るのと外国で売るのとで、雇用が2倍に跳ね上がるんだそうだ(通関、輸出作業で)
お前の言っている輸出依存度って言うのは、輸出製品を日本国内で作っているからとかで
国内産業に組み込んでいる部分もあるだろ。お前の方こそ表面的な数字でしか見てない
大体、15%だけだとしても、金額がでかいんだよ。15%もバカにならない
東南アジアのしょぼい国で輸出依存度が50%もある!とか言っても、市場規模が
全然違うからな。たった15%じゃないから全然

あと、中国のインチキ市場を是正する目当てがあるからTPPは

163 : イエネコ(岡山県):2012/11/19(月) 15:38:15.07 ID:mDHVlnhQ0
なんか中国との揉め事もアメリカの安全保障とTPP参加の引換の陰謀じゃないかと思えてきたわ
尖閣諸島や竹島のこともアメリカが裏で糸引いて安全保障をアメリカに頼るように仕組んだんじゃねーのか

182 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 16:05:51.18 ID:LIxRqRvk0
>>159
なんというか、日本が儲かる的なメリットをとっとと語ってほしいのだが・・・。

日本の輸出の15%がバカに出来ないのはわかってるが、
残りの内需85%はもっとバカに出来ない数字なのはわかる?
アメリカはそれを差し出せって言ってるんだよ?

15%の輸出で2倍儲かるようになりましたといっても、内需の半分が外国企業に
持って行かれましたのほうがダメージが大きいのはわかるの?

何はともあれ、とにかく日本がどう儲かるのか語ってくれよ。具体的にさ。

251 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/19(月) 19:16:47.73 ID:/Kxt2Vud0
>>45 ふざけんなバカ いいことに決まってるだろボケ 安けりゃ安いほどありがたいわボケカス

258 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/19(月) 19:22:46.51 ID:/Kxt2Vud0
簡単にいうとtppに反対してるやつらは既得権を持ってるから反対してるの
もっと簡単にいうと、今まで他人に対して自己責任だから氏ねってニヤニヤ
しながら言っていたのに自分が言われる立場になると絶対反対って
手のひら返して発狂してるのがtppに反対してるやつら。
要はtpp反対者は赤い貴族ってことだ。

309 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/19(月) 20:45:39.59 ID:cX2msa8w0
TPPについて議論する以前に、>>145のような、輸出割合に注目した
反TPPの論調は結構筋違いな点があるので気を付けてね。

日本のGDPストックベースで見た輸出割合は低いが、日本経済は現状輸出に依存しているといってもいい。
GDP成長率の需要別寄与度をみるとわかりやすいが、リーマンショック時に輸出と設備投資が落ち込んで
景気が落ち込んだ。日本は、輸出から生産へと波及していくような産業構造になってる。
生産の増加は設備投資等(内需)の増加を伴う。
というわけで、現状は構造を変えない限り、輸出を強くする必要があるよね、それではどうしようか?と来て、
競争力を伸ばすためにTPPの話が出てきているのだが、その前提に立っていない人がかなり多い気がする。

312 : エジプシャン・マウ(岩手県):2012/11/19(月) 20:51:36.05 ID:SejScMz00
TPP如きで選挙の争点になる時点で「日本大丈夫か?」と思ってしまうな。。。
こんなもんハッキリとNO!と言えない時点で独立国家としてどうかと思う

343 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/19(月) 22:57:41.39 ID:3gaSMdk/O
参加 41
不参加 18
不明 35

不明多すぎだろ
これじゃあアンケの意味がない

347 : マヌルネコ(関西・東海):2012/11/19(月) 23:04:27.28 ID:TsjCdOrsO
>>343
実際有権者の中でTPPが何なのか分かってる奴なんてその不明の区分と同じくらいの割合か
もっと少ないかくらいのものだろうから、調査の規模を拡大したところで意味ないでしょ

俺はこの結果は有権者全体に枠を広げたとしても遠からずってとこだと思うけどね

351 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:09:53.62 ID:ySiLE1Tb0
>>347
TPPがなんなのかは日本政府もわかっていないのではないの?
少し前に野田さんが国会答弁のyoutubeのビデオで、条約でまずいところが
あれば国内法で対応し、まずいところは調整していきます、と条約で禁じられてる
ことができるとおもっていたぐらいだし。

357 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:43:26.16 ID:WKtdh4F60
>>351
条約と整合を取るように、国内法を改正するのはよくあることですし

360 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:49:01.51 ID:ySiLE1Tb0
>>357
国内法と条約では条約が優先される。ISD条項というのもTPPにはついてきます

363 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:52:36.80 ID:WKtdh4F60
>>360
条約が優先というか、国内法と整合を取ってから条約を結ぶのが当たり前。
過去の条約でもそうですが、条約を締結するときに、
国内法を改正することはよくあることだよ。
あれは、野田の回答で合ってる。

365 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:56:33.32 ID:ySiLE1Tb0
条約のなかみは
日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。
日本にとっては参加するか、参加しないかの選択肢しかないということになる。
今、「交渉参加」といっているのは、交渉してTPPの中味をかえることが間に合わないにも
関わらず、参加含みで、「交渉参加します」といっているだけ。交渉参加して、「やっぱり
やめました」というわけにはいかないらしい。だから「国内法と整合をとって」とあなたは
書いているけど、その国内法との整合性のとりかたは、農家に対する補助金の廃止とか
カンポの廃止、互助的な保険の廃止、混合診療を認める、日本の国営のユニバーサルヘルスケア
を廃止するとかなんじゃないかな?

367 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:58:17.99 ID:ySiLE1Tb0
>>363
>>365はあなたへのレスだよ

370 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:59:37.74 ID:WKtdh4F60
>>367
>>条約のなかみは
>>日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。

「といわれている。」なのだから、誰かが言ってるんですよね?誰が言ってるんですか?

373 : ボブキャット(鳥取県):2012/11/20(火) 00:01:39.36 ID:AiJ23BRI0
米韓FTAの成り行きを見てからにしようよ

375 : ハイイロネコ(岐阜県):2012/11/20(火) 00:03:11.56 ID:/dye07yA0
>>370
日本が交渉参加するにはアメリカの国会の承認が必要云々
いろいろ準備に約90日ほどいるといわれてたよ

>>373
もう内需ボロボロで独占企業以外死んでるじゃん

377 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/20(火) 00:05:20.23 ID:WKtdh4F60
>>375
日本が交渉参加するには、日本の国会の承認も必要ですよ。

で、「日本が入ろうとするときにはすでに決まっている」のソースは?

379 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 00:06:18.98 ID:sPDXeHEa0
>>377
自分で調べてみなよ。ごろごろ出て来るよ

380 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/20(火) 00:07:04.14 ID:aX4EihLd0
>>379
調べても、ごろごろ出てこないから聞いてるんですよ。
誰が言ってるんですか?


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