1 :いかんのか?φ ★:2012/11/18(日) 14:14:56.64 ID:???0
スポーツを考える:東園子・大阪大大学院助教(文化社会学)

 ◇男性優位、ファン文化

 サッカーは好きだ。でも、Jリーグのファン文化(サポーター文化)は苦手だ。

 06年ワールドカップ(W杯)ドイツ大会の直前にサッカーファンとなり、地元のガンバ大阪を応援している。
スタジアムに足を運んで感じるのは選手個人のファンであるよりもクラブを応援している方が格上という
価値観であり、特定の応援スタイルを強要する威圧的な雰囲気だ。

 サッカーファンの間にはヒエラルキー(階層制)が存在する。特権的地位にあるのがゴール裏に集まる
サポーターで、そろいのレプリカユニホームを着て、試合中は立ち上がってチャント(応援歌)を大声で
歌い続けている。

 最近のW杯などをきっかけに日本代表に興味を持ったファンを「にわか」と呼んで見下す一方で、
自分たちは同じクラブを何年も応援しているんだというプライドを持っている人が結構いるようだ。

 女性サポーターに対しては、イケメン目当てだろうとか、女にはサッカーは分からないだろうという
男性サポーターのまなざしを感じることがある。以前、スタジアムに入ってすぐの目立つ場所で
「真ん中は男で固めろ!」という横断幕を目にしたことがある。ゴール裏の中央部分に女は入るなということらしい。

 また、一部のサポーターからは選手への敬意があまり感じられない。試合に負けると選手に罵声を
浴びせることがしばしばある。選手はクラブの勝利のために奉仕する存在に過ぎないのかもしれない。

 ゴール裏系のサポーターには、声をそろえて応援してこそチームは勝利するという考え方がある。
だから他の観客が応援していないと「チームが勝てない」といういら立ちにつながるのだろう。
自分たちの応援スタイルこそがあるべき、唯一正しい観戦の仕方だと思い、他の観客に押しつけて
くるような空気がある。同調圧力を感じて居づらい。(>>2へ続く)

http://mainichi.jp/select/news/20121117dde035070023000c.html

★1が立った時間 2012/11/17(土) 22:46:57.20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353176131/

2 :いかんのか?φ ★:2012/11/18(日) 14:15:09.82 ID:???0
 クラブによって差はあるだろうが、スタジアム全体を支配しようとするゴール裏系のサポーターに
代表されるJリーグのファン文化を一言で表すならば「マッチョ」だ。少なからぬ男性サポーターにとって、
サッカーの応援は男らしさを補填(ほてん)するための代償行為であり、「荒ぶる男性性」を求めて
応援をしている面があるのでないか。

16 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:24:22.72 ID:B/h7WYBe0
特定の応援スタイルを強要 っていうのは本当にやめるべき。
欧米のようにもうちっとラフにスタジアムに行けるようになったらいい。
でもこれサッカーだけの話じゃない。
うちの親父は根っから野球好きだけど、球場に行ったら
まさに特定の応援スタイルを強要されたってんで怒って帰って来るね。

31 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:29:43.46 ID:YLz60OBf0
J1昇格プレーオフ  横浜FC×ジェフ千葉でサポ同士が喧嘩し警察沙汰 三ツ沢球技場
http://matome.naver.jp/odai/2135320729734073001

にわかを排除するからこんな馬鹿な事件が起こるんだろ
ゴール裏に来るなとか言ってる奴はまずこういう奴ら

46 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:42:04.60 ID:DaN/a+oh0
前に、立ち上がらずに応援してた小学生を
大人のサポーターが有無を言わさず蹴り飛ばしたって話を聞いた時にはドン引きしたわ

うかうかJリーグの試合なんか観に行けないな
まあ行く気無いけどw

110 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 15:49:03.03 ID:DHybvBc6O
>>16
米はともかく欧州はラフにスタジアムなんか行けませんが

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 15:58:36.40 ID:7Jpcsna10
こういうフェミ女って、なんで女子が活躍するなでしこリーグを応援せずに
わざわざ嫌いな男のスポーツを見に来るんだろうな
別に女は男子サッカー見るなとは言わないけど
男のやり方にいちいちケチつけるんなら、家でおとなしくテレビ観戦してて欲しいんだが

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:03:14.74 ID:17UyJankO
>>119
熱狂的サポの排他的な態度のせいで
ライトファンが観にこなくなる事を選手が喜ぶかと考えたら、全く喜ばないわけで
排他的サポは選手にとっても迷惑な存在だと自覚できないところが痛い

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:05:20.72 ID:NuaBv7Gq0
>>123
そのライトファンを排除する熱狂的サポってのがそもそも妄想の産物

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:19:24.62 ID:17UyJankO
>>125
じゃ>>46の話は嘘なのか?
大人しく見てた小学生をノリが悪いからとサポが蹴飛ばすとかドン引きなんだが

153 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:29:52.25 ID:NuaBv7Gq0
>>146
何のソースも無い2ちゃんの書き込みの
しかも~と聞いたなんて話を鵜呑みにするなんて
ツイッターで【拡散】してる馬鹿と同レベルだな・・・

159 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:34:09.82 ID:17UyJankO
>>153
じゃ>>31は?
何度も行ってりゃそういう現場に出くわすだろうに、ほとんど遭遇しないという事は
お前が古参ぶって嫌われるタイプのニワカなんじゃね?w

162 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:35:34.20 ID:NuaBv7Gq0
>>159
それのどこが排他的サポがニワカを排除したって現場なんだ?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:40:08.49 ID:17UyJankO
>>162
観戦中に暴力沙汰を起こすだけで、応援を控える女や子連れが増えるんだから
それだけで充分ニワカに排他的だろ。喧嘩に巻き込まれる可能性もあるのに。アホか

180 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:50:31.71 ID:yMjIOPyX0
最近サッカー見始めたにかわだけど
イギリスの観戦スタイル好きだわ。
大人しく見てて、良いプレーしたら拍手
良いプレーした選手が交代したら
みんなで立ち上がって拍手。

フーリガンて居なくなっちゃったの?

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 18:41:03.46 ID:sdmXgMqX0
>地元のガンバ大阪を応援している

ガンバ=野郎向け
セレッソ=ファミリー向け

これはサッカーファンの間でも周知の事実
生まれてきた地域が悪かったなババアw

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 19:39:52.82 ID:iifByez70
Jリーグは放映権商売が出来ていないのが
リーグの規模が停滞している現実だからね
有料放送の発達していない日本よりも
外へ出て行かない限り未来はないね
韓国がやっているように外需志向だね
日本の市場はこれから減少の一途
韓国スタイルで外需をどんどん獲得していくべきだね

431 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:33:39.60 ID:Hk5jJHT+0
>>110
うそつくなよw
いけるだろ普通にw

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 00:08:47.19 ID:wYkvx7gu0
2chではゴール裏=DQN思われているけど、
実際はお前らみたいなボッチ系で暗い奴らもたくさんいるんだぜ。
ゴール裏は一体感があるからな。
みんなで同じチームを応援し、ゴールした瞬間とかは見知らぬ周りの人とハイタッチ。
更に声を出すことでストレス解消。
一人だったらサッとスタジアムに来て試合を見てサッと帰ることも可能。
めんどくさい付き合いも必要ない。
もちろん知り合いを作りたい奴は他に一人で来てる奴とかに声をかけてみればいい。
同じ趣味を持つ同士なんだからきっと仲良くなれる。
そのままサポ集団でも作ればアウェイの遠征とかたぶん楽しいぞ。
というわけで、特に趣味もない奴は一度地元のJクラブのゴール裏で試合を見ることをお勧めする

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 00:13:01.14 ID:TQlhj1CJO
>>438
初めてゴール裏で見た人はサッカー見ないで歌いっぱなしで引くぞ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 00:32:52.09 ID:qRtPfxhT0
>>1を書いてる女もあまりにも的外れだけど、行ってるとこが万博ってのもな。
スタの雰囲気は異常に悪いところだし。
ゴール裏はガラが悪い上にセンスが悲惨なほど無いというリーグワーストのコアサポさんたち。
メインやバックも(本来は上品なはずなのに)客層が異様に下品でヤジもきついファンたち。
セレッソのとこや神戸、京都に行って、あまりの違いにびっくりするほどだし。

なんなんだろうね、万博つーかガンバのノリは。
個人的にはもうスタジアムとゴール裏が癌の様な気がするけど。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:03:32.04 ID:564SmuNt0
普通に試合を見たいだけの一般観戦者にも、「自分たちの近くにいる」というだけで
「お前らも立って応援しろよ!」とか脅すんだよね

そこしかチケット取れなかっただけなのに

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:31:20.70 ID:wdeX4UyG0
>>441
同感。
サッカーみてても、サッカー知らないから意味ないんだろうね
目に映ってるだけで、何も分かってないという
ゴールが入ったか入ってないか、しか分からないから
それ以外はどうでもいい、そうとしか思えない。

だからあんな調子っ外れた応援、試合の中身から乖離した応援を90分間ぶっ続けるわけだ
あんなの見たら、ほんとうにサッカーが好きな人はどん引きしちゃうよね
あいつらはサッカーが好きというより、ああいう応援が好きなんじゃねえかな

サッカーはおまけ
ボールのない所での無駄走りに興味を持ってるとは思えない
あいつらが興味持ってるのは、勝敗とゴールシーンのみ、そうとしか思えん

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:33:23.06 ID:TXF0yNClO
>>1
これ、まんまプロ野糞の応援団じゃねーか

試合に背を向けて客席に向いて手拍子煽ってるアイツらだろ?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:36:41.79 ID:uZjIa77ui
>>553
それ代表厨

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:40:39.83 ID:4xk80INA0
>>555
そうそう。野球とサッカー混同してんだよな
サッカーが不人気で、日本人が野球しか知らなかった頃の中高年がそのままサッカー界に流れてきて仕切ってたりするから
変なんだと思うよ

>>556
代表厨のほうがまだマシだよ
代表厨は素人ファンを威圧したり絡んだりしねえし。てめえらの応援スタイルを強要したりもしねえ。
ある意味、分を弁えてる。そして一応わからないなりに、ワンプレーワンプレーに歓声をあげて拍手してる

KYに太鼓叩いて、格好良いと思ってるのか知らんが、裸になって変な顔して贅肉さらして、調子の外れたダサい「チャント?」とかいうのを歌い続ける
試合の流れがどうだろうとも、ドンチャンドンチャン、マイペースにお唄を歌い続けるメタボオヤジとヲタク共


あいつらのKYな応援のせいで
サッカー自体の、めまぐるしく変わるスリリングな展開が台無しだよ

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:11:19.60 ID:dZqYLiv/0
>>511
ゴル裏しか取れなかったって理由はちょっと無理があるね
最後まで売れ残ってたアウェイ側しか無理だったと言わないと

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:41:06.41 ID:ekdNgTRM0
http://imgnews.naver.com/image/003/2012/05/30/NISI20120530_0006424458_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2012/05/30/NISI20120530_0006424469_web.jpg



サカ豚はこれ見てどんな感想なの?

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:46:18.12 ID:FTja3WRj0
新規でスタジアムに足を運ぼうとする人は当然最初はお試しなわけだから
一番安いチケットをとるわけよ、そしたらそこに陣取るDQN軍団。
そりゃあ新しい人が根付くわけがないよ。

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:51:50.98 ID:dZqYLiv/0
>>600
新規新規と言うけれど調べないならただのアホでしょ
安いからってゴル裏買って問題もなく好きに見れたとしても
一番見にくい席だからな

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:54:09.34 ID:P/SPQ9SC0
>>605
相手をバカにして問題は解決しない

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:07:07.93 ID:dZqYLiv/0
>>607
席種調べないって普通じゃないよね

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:12:40.41 ID:c/PbDcHi0
>>609
>調べないって普通じゃない

キチガイの巣窟があるとは
誰も考えないからなwwwwwwwwwwwwwwww

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:21:57.54 ID:dZqYLiv/0
>>612-613
テレビでゴル裏の雰囲気も見たこともないままゴル裏買っちゃう
そんな一見さんいるならJもまだまだ大丈夫だな

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:24:21.60 ID:OcZFhO460
>>620
ゴール裏!!!
なんて言葉もそもそも一元さんは知らないし、あんな特徴的な観客の存在をそもそも知らないんだからさ

それにな、サッカー見る奴は、テレビであれどこであれ観客席に注目してるんじゃねえよ
試合みてんだよ、サッカーをみてんだよ
サッカーみないで踊って歌って客席にばかり意識注いでるおまえらアホサポとは違うんだ

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:58:33.31 ID:FitlgYbp0
「観戦」したいならゴール裏にはいかんだろw
あそこは「応援」したいサポーターの為の席
一応それくらいは意識して席選べよ

641 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:03:13.84 ID:vff1TOUP0
>>639
それは、サポ側、応援玄人側の視点だろーが
ほんっとに素人に優しくないというか、自分視点しか認めないクソヤロウというか・・・
まぁ、客観視とか、一元さんへの気配りとかそういうのが一切できないアホなんだろうけど

645 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:08:42.04 ID:dZqYLiv/0
>>641
素人だったら席種調べずでオッケーなの?

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:12:11.83 ID:FG4QlQZr0
>>645
席種?調べたんじゃないかな。
一番安くて、ゴールの真後ろだからゴールシーンも見やすそうで
って感じで選んだんだと思うよ

一元さんだもん
まずは「お安い席から」と思うのは、そんなに不思議なことでもイケないことでもないと思うよ
そしてそこがまるで「肉食獣の溜まり場」になってるってことまで素人に「知っとくべき」というのは
無理難題というものだ

653 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:15:20.19 ID:dZqYLiv/0
>>650
値段は調べたがそこがどんな席かは調べなかったってか
HP見ればすぐ分かるしデカデカと書いてるのにねー

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:17:00.11 ID:j0YdccWJ0
>>650
知っとくべきとは思わないけど下調べして行くもんだとは思うが。

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:18:47.53 ID:FG4QlQZr0
>>653
どんな席か?
なんで?場所と値段以外に「サッカー界の内情をまだ詳しく知らないであろうシロウト一元さん」に何を調べろと?におい?気温?w

662 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:20:53.23 ID:IwUiAV610
>>656
下調べしてなくても実際に足運んだら分かるじゃん
そもそも本当に熱狂的なところは入る隙間ないから自然と端の方になるわけで
何かの間違いで突入したとしても自由席だからいくらでも動けるのに

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:25:13.26 ID:eGEagrLB0
>>593
サッカーノートを持って、なけなしの小遣いでチケットを購入し、選手の細かい動作、駆け引き、そのすべてを勉強しようとスタジアムにやってきた高校生
プロのサッカーをナマで感じてノートに書き留め、そうして真剣にサッカーを観ていたら、後ろのオヤジから突然殴られるわけだ。

てめえ!なんで跳ばないんだよ!チャント!なんで歌わないんだよ!てめえ何しに来たんだ!

こういうんだから、サッカーのサポはろくでもない奴ばかりになった
そして自浄作用が一切働かない。チームもそんな奴等にヘコヘコするのみ
バスを取り囲まれても、へこへこへこへこ。

>>662
浦和レッズの自由席なんかだと、いくらでも動けるほどの空間ないよ。
どこもガラの悪いヤクザみたいなのが陣取ってて、隙間なんてほとんどなかったりすることも多々

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:35:43.93 ID:HIQq0Hcv0
別にサッカーだけじゃないけどな。
野球のライトスタンドも同じ様なもん。

682 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:38:42.07 ID:qD81BiTK0
>>677
ユニフォーム着てないとか立って応援してないってだけで
知らない奴にとっかかれるようなことはサッカーだけ

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:39:43.09 ID:fw1vetnC0
>>682
なに?とっかかれる?なにそれ。そんなこと無いけど。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:51:32.28 ID:IwUiAV610
>>667
妄想キモスギw
そんな高校生いねーよw

浦和が大人気なんて聞きかじった知識て適当に言ってみたんだろうけど
残念ながら埼玉スタジアムのホーム自由席はめちゃくちゃ広いので嘘もろばれです
席割表でもみてくるんだな

737 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:34:43.67 ID:eKuRigGt0
何か怖いなあ
女の子はあまり行かない方がいいかもね


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353215696/l50/../人気ブログランキングへ