1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/03(土) 20:56:17.47 ID:???
 京都市議会の共産党を除く6会派の市議54人が、リニア中央新幹線の京都駅ルート
実現を推進する議員連盟を立ち上げ26日、設立総会を開いた。山田啓二知事、門川大作
京都市長らが「オール京都」でリニア誘致を目指す方針を示しており議会としても後押し
する構えだ。国が「奈良市付近」を経由するルート案をすでに示しているだけに、京都の
巻き返しの動きに神経をとがらせる奈良県でも、三つどもえの駅誘致合戦が本格化している。
(鈴木俊輔、栗井裕美子、橋本昌宗)

 リニア中央新幹線について国は昭和48年に基本計画を決定。平成23年5月に定めた
整備計画でも、東京から甲府市付近などを経由し、「奈良市付近」を通って大阪まで到達
するルート案を提示した。

 これに対し、府や京都市などは、京都経由の方が経済波及効果などが高いと主張。9月には
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」を22年ぶりに開催するなど、府市や経済界で
連携し、ルートの変更を求めていく構えだ。

 奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは
、京都は厚かましい」といった批判が出ているが、山田啓二知事は「厚かましいといわれても、
言わなければならないことはある」と、巻き返しに強い意欲をみせる。

 今回、議員連盟設立を呼びかけた大西均市議会議長も26日、「オール京都で誘致を
進める」と話し、リニア誘致に向け山田知事や門川市長をバックアップする意向を示した。

 一方、国が「奈良市付近」とした新駅の設置場所をめぐっては、京都の動きに反発する
奈良県でも誘致合戦が本格化している。

 これまで具体的な候補地を挙げた誘致は行っていなかった奈良市の仲川げん市長は23日
の定例会見で、「県内で(誘致の)小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で
誘致できるように議論を進めるべき」として、市として駅誘致に本格的に名乗りを上げる
姿勢を示した。

 利用者の利便性や経済性などから「市北部の学研都市(関西文化学術研究都市)が妥当」
とし、誘致先としての優位性をアピールするとしている。

 県内ではすでに生駒、大和郡山の両市が名乗りを上げており、三つどもえの構図となっている。 

ソース:MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121027/waf12102712270011-n1.htm

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:57:00.70 ID:Zcwly0cb
真面目な話、最短経路と現行駅との接続を考えれば
木津川市一択(JR木津駅あたり)と思うんだが違うのかな?

そもそも奈良じゃなくなってるがw

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:16:36.34 ID:GYmJA5RQ
>>52
JR東海がJR西の集客の都合など考えてやる必要はない
さらに、(仮)奈良駅の利用者なんて全くあてにしていない
と考えると事態は流動的になる

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:05:30.94 ID:f7AdWbkG
リニア 整備計画範囲とルート案
http://fileup.jp/up/1292.jpg

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:54:38.54 ID:LaismmZ7
京都は新幹線があるんだから、リニアは奈良に譲ってやれ
なんでも取ろうとするところが実に京都らしい

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:05:48.45 ID:VJnznPd3
三重と滋賀の無関心ぶり半端ねーな
環境破壊すんな京都にやるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:34:31.14 ID:3kS7f+aW
>>110

名古屋も東京も新幹線あるのにリニアを作るじゃん

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:48:36.47 ID:+evFRR/u
これだけの国家プロジェクトを私企業の事情だけで決めさせるのってところがいかにも甘いよなあ
戦略ベタな日本らしいといえば日本らしいけどw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:16:32.13 ID:8ewRHoND
三重県と喧嘩するつもりなの?
はやく京都の知事は三重県いってこいよ
お前らの誘致してる場所ずらせよって
わーわーわめき散らしてるだけだろ
三重県は駅作る気満々だぞ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:56:04.57 ID:wxA0j8LO
そういうのは何も考えずに大阪までルート引いて最終的に近鉄との交差点に駅を作れば?

でも京都通らないと客が新幹線からシフトしなくて採算合わないんじゃない?
人口減なんだから数分遠回りでも需要のあるルートを通るべきだと思うけど

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:53:32.72 ID:EWsNCfPv
京都市にする場合の疑問点

位置

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:12:31.84 ID:vwt/rNdd
リニアと併行することで関西本線の利用客減少に伴う賠償協議でJR東海とJR西は合意済みなので、在来線との連絡駅のはJR沿線が優先的になるよ。
京都だと東海道線になるので賠償額が莫大になる上にJR西は合意しないであろう
奈良市付近であるほうがJR西もJR東海も都合が良い。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:19.44 ID:VBd3Ns5Y
リニア本当に完成する気あるのかよ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:54.92 ID:wmIUMBlV
>>305
東海の本社がある名古屋とNo1の都市である東京を結ぶのは大本命
No2の都市である大阪を結ぶのは対抗

だが、既に1時間圏内である名古屋以下の都市の京都にリニアを通す必然性を感じてはいないと思う
ノスタルジックな都市にはノスタルジックな新幹線でどうぞ、ってキャンペーンでもするんじゃない?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:00:25.89 ID:VUi0VIkF
>>307
・ JR東海の本社は名古屋だけど、日本の計画なので名古屋を基準にルートを考えるのは間違い
・ 東京と大阪と京都をリニアを結ぶ地点として排他的に考えるのは間違い
・ 奈良と京都のどちらにリニアを通すか比べることが論点

314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:25:13.40 ID:wmIUMBlV
>>309
間違いも何も、JR東海が自社で金を出すんだから、まずは利益が出せる体質にしなきゃならないのは当たり前で
また利益の見込みがない場合は撤退する可能性だってある
税金ジャブジャブ投下してどうかJRさん準備しましたので運営してください、って時代じゃないしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:38:57.30 ID:QhCvSufh
>>314
運営会社(JR)が採算のとれるような路線にするのは当たり前
>>309と両立する話

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:43:58.95 ID:wmIUMBlV
>>316
運営会社の本社は名古屋なので、名古屋中心になるのは当然ですが
東名間は優先、名阪は劣後、これは決定事項だし、その劣後の為の費用が出せないなら撤退はあり得るというお話

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:50:45.71 ID:TDmp8GYr
関西土人にリニアは勿体ない

大阪なんて40年後は封鎖されて、朝鮮ヒャッハー租界になってるし


358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:04:06.12 ID:dKnsm1/p
>>330
だね
非生産的な大阪人にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:08:10.04 ID:efq3nE+T
関西はこんな些細な事じゃなくて梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)を
早く画策すべきじゃないのか。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:53:11.43 ID:DZ1hafLf
>>458梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)

そんな瑣末で些細なくだらない泡沫策は捨て置いて
山陽新幹線・伊丹国際空港新駅を全身全霊で実現するのが
関西広域、橋下日本維新、大阪府市統合に課せられた宿命。
宿命から一歩たりとも、逃げることは許されない。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:44:03.16 ID:wzUwnF4k
奈良なんかにリニアいらないだろ

田舎の奈良の活性化みたいな短所を補う方策より、長所である京都の集客を強化した方がいい

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:51:45.46 ID:Gtg4FRgM
>>475
だからさ、京都にも「通過列車を指をくわえて待ってるだけの待避所」は要らんでしょ
東名阪以外は脇役の列車なんだから、京都の出番も無いんだよ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 20:57:13.00 ID:DrrE2DUA
>>476
最速鉄道が使えるメリットはあるよ
午前中の会議だけ滞在するということも可能

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:04:23.20 ID:E6gJ+Blf
>>497
大阪から在来線でも20分ちょっと、名古屋から新幹線でも40分
これ以上の時間短縮を京都にも提供する必要がないと判断されてるんだろうな
大阪は目的地、それ以外の中間駅は原則通過なんだから、恩恵云々はそもそもあまり考えてない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 09:36:10.06 ID:n+/4axll
相変わらず京都主張が続いてるけど

京都を通さないメリットを割と上位に置いてるから、東海にも一考だにされないんだって事実にいい加減気ついて
無駄な体力を使うより東海道新幹線の早期リニア化を要求した方がいいよ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:19:49.31 ID:zpXF9OXr
>>518の地元・大和郡山へは

リニア中央新幹線から乗り継ぎ、近鉄橿原線か
JR大和路線が便利です。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:02:14.00 ID:n+/4axll
>>519
馬鹿だなあ

日中は1時間に1本しか止まらないんだから、1時間に1本の客がさばける程度のキャパがあればいいんだよ
京都はオーバースペック過ぎて停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってるって事が理解できないのね

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:56:57.89 ID:uN3MmUD7
>停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってる
これは東海ではなく>>520が嫌っていて、東海は利益が出ればいいから
停車駅は状況を踏まえて決めると説明している

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 03:35:51.23 ID:sWEcrwP7
そうなると京都市は何か対抗策でも打ち出してくるのかね。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:08:52.38 ID:M2BzxTgk
>>594
整備計画というのは大変軽いものだということです。
要するに国土交通大臣がハンコをつけばいいだけの話ということで、
国会で何か決めたわけでも何でもないわけで、
変えたりするようなことも別にどうということはないということが、
今回の薄っぺらい決め方によってわかったと。
みんな震災の方に一生懸命目を向けている間にいつの間にか決まっていたという、
この程度の非常に軽いものだというのがはっきりしたわけですね。
ですから、先ほどから法律で決まっているというお話もありましたが、
法律で決まっているわけではなくて、
国土交通大臣がハンコを押した1枚の紙で決まっているだけですので、
法律の中には何とも書いていませんので、
そういう意味では、もう少しまじめに議論をしてしっかり答えを出していくという、
こういうことについては十分可能だろうと思われます。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:30:04.85 ID:SUvkaoEU
>>598
全国新幹線鉄道整備法が根拠法なので、国会承認済だけれども

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:48:08.22 ID:SUvkaoEU
多分、そのルートについてまで法律に記されていないとかまた屁理屈捏ねる事が予想されるので

1.根拠法自体は国会で立法・承認されたものであり、大臣の独断ではないこと
2.ルート案の公示から決定までの手順で、法を逸脱するような事が無かったこと
3.ルート案が公示されてから約40年間、案についての議員からの異議申し立てが特に無かったこと

これらから、当時の国交大臣の提示した案は既に国会においても承認されているものである、と見るのが通例

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:33:21.01 ID:iVl4VlvP
>>600
それが正しいなら、今から異議を出せばいいじゃないか
事業仕分けは議員である必要もないよね
通例とは、そういう先例によって法的に拘束されているということ?
議員から異議がない行政行為は国会が承認したと見ることが通例というソースを

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:40:57.83 ID:SUvkaoEU
>>601
異議の理由が政治的ないしは経済的な問題が発生して、どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
でも、利権誘導の為だけの異議であれば、採用するには乏しいだろうね

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:17:36.27 ID:a0CDz37H
しかし、京都経由だと京都以外は全部損するからね。
大阪以西は時間ロス、奈良は大幅ロス、
JR東海は建設費大幅増加。

京都が自費で関空リニアを引けば問題ないのだが。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:04:49.68 ID:VTlmMlZc
>>604
>どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
>でも、利権誘導の為だけの異議であれば

これは604の考えだよね
どうしても必要、と追い込まれなければ変えてはならない理由はないし
それが利権誘導のためでなければいいんじゃないかな

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:16:35.07 ID:SUvkaoEU
>>610
一般的な、これまでの国の対応だけど
かつての決定事項そのものに問題が無いのであれば、特に変える必要はないとする事が通例
変えることを極度に嫌うお役所体質ってのもあるにはあるが、もし本当に必要なら新案を出せば?という反応を見せる事の方が多いね

また、特殊法人とは言え国営企業でない企業に判断が移ったので、「これはもう自分の手を離れたもの」って意識が強い

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:32:48.91 ID:XzEv5rxZ
>>611
>>600に続いて通例だからという話が出たけれど、
仮に通例を守るべきという判例や通説があったとして、事業の見直しについて通例に従うべきかと
言えばそうではなくて、より良い事業にすることは奨励されることだと思う。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:48:57.47 ID:SUvkaoEU
>>613
事業の見直しそのものについては、既に東海に判断が移っている事もあり
監督省庁は「その計画を遂行されると政治的・経済的に問題がある」場合にしか口出しができない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:12:12.90 ID:bnWmWzDN
>>616
>既に東海に判断が移って...口出しできない
権限が移っていて、口出しできないという根拠は何かある?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:22:04.24 ID:SUvkaoEU
>>621
官が民への行政行為を執行する場合、法的根拠に基づく必要がある
法的根拠のない行政行為を行う事は民主主義に対する反逆であるから、日本においてはこれは大原則としていい

対象が法を犯すか、あるいは社会的に損害を与えかねない場合にのみ行政行為を執行する事が認められているので
今回の件での行政行為が執行されることはない
「リニアが通ることで、新幹線が通っている地域に社会的損害が発生する」という関係性は成立しないからね
そんな理屈が認められるなら、そもそもリニア自体の存在が許されない事になるから

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:23:20.18 ID:x+WUi865
奈良は世界遺産保有日本一の県なのに
名所と名所が離れすぎ。
だから
リニアの前に、名所と名所のアクセスを良くするべき。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:46:59.58 ID:ls7WCuIh
>>676
マツコの番組を見ただけの知ったか… 恥ずかしす…

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:57:31.76 ID:1fx8Fa+T
>678
一応、私 奈良市民ですが 何か?
おまえもマツコ見てるし、おもろい人やな。

・・・・

JR奈良駅東の三条通りに活気がないのは
踏切があるのが原因で、西(新大宮あたり)からのから人が来ないんだ。
と地域のおじさんがテレビで言っていたが
JR奈良駅が高架化し、踏切がなくなってても全く効果がない。以前と変わらない。
シルキア奈良の閑散としているし、ビブレも閉館。

NHKならナビで、観光客に なぜ奈良に宿泊しないのか?という問いに
HPで奈良のホテル、旅館を探しても検索しにくいという結果。
はっきり言って宣伝やアピール不足。
安い旅館、民宿なら大宮の芝辻町、あたりに多くある。近鉄駅に近いので便利だと思うが。

まあ、こんな状態ではリニアどころではない。

ハゲ知事とガム市長ではな。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:38:09.34 ID:mpoCGqdc
>>679
できれば奈良市街地に入る手前、R24沿いにあればいいなと思うね
京都から南下してきて、やばそうなホテルはあるけれども、正直ノープランな旅行で宿を探すのが難しい
有名チェーンのビジホがあれば、京都or奈良、という二択をしなくても済むんだけども
どっちかを選ばなければならないとなったら、奈良は京都以上に宿の不安がつきまとうんだよなあ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:26:54.62 ID:PGogrAOJ
>>680
R24沿いなら奈良ロイヤルホテルあたりかな(リーガロイヤル系ではない)。
市街地に遠いから送迎バスが出てる。

新大宮に東横インとスーパーホテル、JR奈良にもスーパーホテルとホテル日航。
あとコンフォート。奈良公園にはサンルート。
お金があれば奈良ホテル(できれば本館)がおすすめ(近鉄とJR系)。
このあたりがチェーンホテル。

安いビジホなら楽天トラベルで探せばいい。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:24:39.00 ID:n8OzQuBQ
ルートを変えるための条件
・奈良ルートとして考えられるいかなるコースにおいても致命的な問題が生じる事が予想され
 基本ルート自体を変更する必要性に迫られた場合
・これまでの調査協力や建設実現に向けた地元意見の集約などを行ってきた自治体などに対する説明及び補填
・営業主体であるJR東海も納得する事

これが前提だろうからな

京都駅に変更という場合は、これに
・基本計画を変更するのであれば最速達であるべきという当然でてくる意見(直線ルート派)に対し説得できるだけの材料の提供
・名阪間の東海道新幹線の価値を喪失しても構わないとJR東海が判断
・変更理由が経済的な理由だけであるならば、当然ながら経済的援助

この辺も加わってくる


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351943777/l50/../人気ブログランキングへ