1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/16(金) 10:07:12.92 ID:???0
2015年度からの新たな臨床研修制度の導入に向け、現行制度を検証している
医道審議会臨床研修部会のワーキンググループ(WG)は14日の会合で、
年内の取りまとめに向けて、基幹型臨床研修病院の指定基準などをめぐって議論した。

この中で、臨床研修医の年間給与が1000万円ほどに上る病院が一部にあることについて、
研修医が過酷な労働を強いられている恐れがあるなどとして、批判が相次いだ。

厚生労働省の調査によると、臨床研修医の年間給与は、ほとんどの基幹型臨床研修病院で
320万―720万円の範囲内にあるが、一部では920万円超に上る。

これについて岡留健一郎委員(済生会福岡総合病院長)は、「1000万円近くもらっている
研修医がいること自体が非常にナンセンス。研修ということと、労働力をはき違えているのではないか」
と厳しく批判した。神野正博委員(董仙会恵寿総合病院理事長)は、「当直回数や時間外勤務が多く、
過酷な労働があるから元が取れる病院なのかと思う」との懸念を表明。
こうした病院に対して第三者が調査を行う仕組みを提案した。

以下ワーク、いやソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38589.html

7 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:10:13.85 ID:yLvjUbc70
研修医単独の当直って禁止じゃなかったか??

9 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:11:56.36 ID:7qPr9ktB0
>>7
え?そうなの?ブラックジャックにおまかせでは普通に働いてたが

20 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:13.78 ID:E7f5xglQ0
バブル崩壊20年で
この国で伸びた技術は医療だけだよな。他なにがあるだろう?
ロケットくらいしか思いつかないわ。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:43.87 ID:gHde0cwo0
年収1000万円の研修医→過酷な労働強いられてるのでは
年収350万円のリーマン→過酷な労働とかあるわけない

どうせこんな認識

25 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:15:53.42 ID:ZRteWrvj0
俺平成7年入局だけど、当時は大学から月4万円しか貰ってなかったな。
外勤で週8万位稼いでたけど。

31 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:18:44.08 ID:XKrps5G40
>>21
>年収1000万円の研修医→過酷な労働強いられてるのでは

自宅に着替えをとりに帰るのが週1~2回
自宅のベッドで眠れるのが週に1回あるかないか
朝まで1回も起こされずに7時間眠れるのが月1回あるかないか
36時間以上の連続勤務が週に3回以上

ぐらいを危惧してるんだと思う

35 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:20:14.01 ID:sSqpR2Yg0
医者の給料が高いのは容認するが儲け主義に走るのを止められんもんか?
じっちゃんやばっちゃんを薬漬けにする医療は悲しすぎる

38 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:21:37.06 ID:uglVPveH0
>>35
病院通いがじっちゃんばっちゃんの趣味になってるだけだろ

おまえが他に生きがい作ってやれ

56 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:27:01.67 ID:IjNXOwGfO
>>38
自己負担率が低い、つまり安くてヒマだから老人や生活保護が無駄に病院に通いまくる
医者もそれで儲かる

このままでは社会保障費はどんどん増加、消費税、健康保険アップは止まらない

214 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:15:34.00 ID:rKZ4jDZoO
ところでクリニックと診療所と医院の違いを、
どうかひとつ(´・ω・`)

233 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:21:52.77 ID:H18cqqcV0
看護師を昇格させて准医師とか、超看護師にする制度があればいいんだがな

で、今研修医がやってる程度の仕事を割り振る
どうせ、医師免許さえあれば誰でもできるような仕事なんだから
多分看護師でも問題ないだろ

連絡要員としての当直医とかなら、看護師でも問題ないだろ
どこまでやらせるかの定義は難しいかも知らんし、そのせいで何人か死ぬ人もいるかもしれんが
医療現場(特に救急や小児科)が崩壊するよりはマシだろう

238 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:23:24.30 ID:HhsJGYBu0
>>233
特定看護師制度とか専門Nsのことだね
法的にNsの失敗がDrにいかずに免責されないと・・・

243 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:25:16.53 ID:IjNXOwGfO
>>233
欧米じゃけっこうやっているね。看護師診察。
しかしそれは医者の特権を看護師に一部譲ることになるから医師会や国は反対。

248 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:26:23.24 ID:uAD702yA0
研修医に高い給料を払うのは田舎の医師不足の病院なんだよ。
高い給料出すんじゃねえよ!って言うけどさ、じゃあ田舎の病院はどうすればいいわけ?
なんでそんなことを他人から文句つけられなきゃいけないんだ?
病院には自由に経営する権利もないのか。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:29:35.15 ID:DRnqHoSi0
>>233>>243
いまでも看護師不足なのにより高収入のナースプラクティショナーが導入されたらみんなそっち目指して
看護師自体が足りなくなるべ

260 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:31:19.05 ID:IjNXOwGfO
>>248
田舎は、教師がどんな僻地にも行くように、
医師が強制的に田舎に転勤しなければならない制度を国に要求すべき

263 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:33:28.36 ID:DRnqHoSi0
>>260
国民の基本的人権を無視することになるから憲法改正が必要になるな

まぁ国立病院ならいいんじゃねw
でも私立は無理だろ

280 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:37:13.28 ID:H18cqqcV0
>>255

それはそれでいいんじゃないか?
医師にはなれないわけだし

284 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:39:05.01 ID:IjNXOwGfO
>>263
教師がどんな離島や僻地の小学校でも半ば強制的に転勤させられて教えているのは人権違反かいw
もちろん僻地勤務経験者は出世しやすいなどのメリットあり

289 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:40:10.97 ID:It54hVqw0
特定看護師はこんぐらいのことはできるようになるのな。

疼痛(とうつう)や発熱・脱水・便通異常・不眠などへの薬剤の選択や使用、
副作用出現時や症状改善時の薬剤の変更・中止など。

医者従事者へののダンピング行為だから医者側は納得できないだろうな。

290 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:41:21.86 ID:DRnqHoSi0
>>280
今でも看護師不足で看護師の権力の強い地方大学病院とかだと手術が夜にかかるとオペ看がデートがあるからと拒否って
人数不足で教授自ら手術中に器具出ししたりする悲しい事例があるというのに・・・

これ以上看護師が減ったら研修医や若い医師の雑用が増えるだけだw
看護師→ナースプラクティショナーとなり医師に変わって簡易診断と簡易治療
医師→看護師不足なので仕方なしに本来看護師がするべき雑用に駆り出されるwww
まさに本末転倒w

292 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:41:59.61 ID:HhsJGYBu0
>>289
特定看護師が医学部と同じ水準の
生化学・生理学・薬理学をクリアしてもらわないと怖いわ

295 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:42:34.02 ID:uAD702yA0
>>284
医者から自由を奪うっていうのは、つまり医局の復権なんだよ。
医局が医者の人事権を完全に掌握していた過去、それが問題だという話から
今のように医者に自由を与えてきた経緯がある。それを逆戻りさせるのか?という話。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:43:48.03 ID:H18cqqcV0
>>290

>これ以上看護師が減ったら研修医や若い医師の雑用が増えるだけだw
>看護師→ナースプラクティショナーとなり医師に変わって簡易診断と簡易治療
>医師→看護師不足なので仕方なしに本来看護師がするべき雑用に駆り出されるwww
>まさに本末転倒w

バカだな、そういうプロモーションがあれば
看護師の成り手が増えると思うのが普通だろ

312 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:47:52.00 ID:DRnqHoSi0
>>300
あのー、看護師になるための資格とか理解してる?

いまでも希望者は多いけど看護学校や看護学科が少なすぎて結果として看護師不足なんだぞ?
しかも田中のバカマキコのせいでさらにヤヴァかったしw

プロモーション云々以前に増えない問題があるんだよ

317 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:50:40.26 ID:8EXxkWbiP
>>312
看護師免許を持ってる人は120万人いる。
ところが実際に働いてるのは、半分以下。
家庭に入って引退する人が多いからだ。

334 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:02:21.12 ID:Qn1mdhGB0
昔の研修医と違って、研修医の期間長くしてりゃこういうこともおこるわなw
初期研修で2年、後期研修とかいって最大5年だろ?wwwww

336 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:03:07.99 ID:yo3qDXnXO
俺らは勤務医の給料は高くてもよいと思う。

クリニックは儲けられない仕組みにした方がよく、開業するならクリニックではなく病院にしろ。という考えだよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:17:13.59 ID:u2mIMEfLi
>>336
やめて。
クリニックに旨味がないと開業医が減って、開業医に行くべき患者が皆総合病院に押し寄せるのよ。
で、勤務医の外来を更に混ませて、更に疲弊させるの。
近隣の開業医が廃業した時とか、地獄絵図だぜ。

407 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:40:03.45 ID:jmYZHeB70
日本の医者は世界でも屈指の高給取り。
給料をさげて、その代わりに医者を増やすという流れにはならない。
どっかの組織が邪魔しているんだよね。

409 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:40:40.99 ID:It54hVqw0
>>292
医師会は反対しているが、看護師会と病院と国は給料アップ、医師確保の軽減、医療費の削減で大喜びだわな。
患者のこと?知らんがな。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:44:12.48 ID:VS/UOyqU0
>>409
勤務医も反対しないんじゃない?

420 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:45:45.61 ID:27P/2FH00
勤務医は本当にもうちょっと休ませてあげてほしいわ。
こっちとしても医療ミスが心配になるし。
うちの母親の主治医の先生も、休みの日は中山間地の関連病院にバイトにいったりと
いつ休んでるんだろうって思うほど働いとる。
まだ新婚なのに。

421 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:46:48.25 ID:XAaK0Yid0
>>407
給料を下げて医者を増やしたら、僻地には正に誰もいなくなるねw

なんか勘違いしている奴も多いが、医者は単なるサービス業じゃねえぞ。
医者がいないと子供も産めないし、死亡確認もできないし、そして病気の時に苦しくても誰も助けてくれねえぞ。

425 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:48:59.87 ID:dZoezt/l0
>>421
医者なんぞお前が思ってるほど役に立つものではない。
子供はずっと教育も受けてない産婆が取り上げていた。
そもそも病気を治せる医者などいない。

報酬下げて医者増やしたら食うために田舎にでも行くに決まってるではないか。
バカかお前は。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:55:55.49 ID:+Oqenwgy0
>>425ほ~君は盲腸を一般人にしてもらえ。

441 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:56:04.09 ID:oia52WD60
>>420
医師の数を増やそうとすると、反対するんだよ。
処方詮無くても販売できる薬を増やそうとしても大反対。


どうしようもない奴らだぞ。オマケに世間知らず。

448 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:57:46.07 ID:FWwtIlxZ0
うちの弟が研修医で年収1200万くらいもらってるで
そのかわり毎日朝6時出勤の夜10時帰宅で土日祝日なにそれおいしいの、だけどな。

俺は年収450万しか無くても気楽な9時5時内勤でよかったとつくづく思うわ。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:59:27.68 ID:HhsJGYBu0
>>448
そんな弟さんも15年すれば開業して
年収3000万で木日休みで9時から12時、16時から19時でウハウハだけどな

478 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:07:12.69 ID:/oxiiCPKO
いくら「訓練生」でも命預かる人間の年収が320万円は無いだろ

489 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:13:19.78 ID:qQWktqYt0
>>478

ドイツなら普通だけど?

491 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:15:00.83 ID:SprBx1370
>>489
東欧の医者が低価格で引き受けるからな
日本もラオス人やフィリピン人に診てもらって安くするほうがいいかもね

498 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:16:24.63 ID:FohYVwTN0
医者とか全部看護師に任せてるだけじゃん
どこが働いてんだか

501 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:17:22.04 ID:dZoezt/l0
土建屋が税金使わずに道路作ってるなら誰も叩かない。
医者が税金使わずに仕事してるなら誰も叩かない。

502 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:17:35.44 ID:qQWktqYt0
>>491

開業規制もなー。
ただこれは、いまいち分からんのな。
民間資金(医者ほんにんおよび家族の)入れたほうが安あがりですむのかもしらんし。

ただ、ちょっと気持ち悪い異様さがあるよ。↑でだれかがかいてた医者とパチ○コ。
たいがい開業医院の近くにはプチ豪邸もセットだしな。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:18:52.57 ID:WuzGcROB0
>>501
えーwwwwそれは嘘だよ

税金使って病院作れとか道路作れとかすげー政治家に陳情してるじゃん

506 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:19:56.71 ID:dZoezt/l0
>>505
陳情してる連中は「他人(東京)の金で、自分(地元)に箱物作れ」
って言ってるだけだろw

ただの泥棒じゃねえかw

508 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:20:22.26 ID:WuzGcROB0
さすがに病院とパチ○コを同系列にして医者を貶めようとするのは
あざとさ丸見えすぎて逆効果だろw

516 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:22:44.35 ID:WuzGcROB0
>506
そんじゃ津波予防の堤防の陳情したら泥棒扱いされるの?
医者叩きたいのはわかるけどちょっと無理やり杉でドン引きするっつーの
あざとすぎ

517 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:24:18.41 ID:dZoezt/l0
>>516
だからそれ、一昔まえの土建屋と一緒じゃん。
昔土建屋、今病院。
何のことはない、車乗り回してた団塊連中が病院通いはじめただけw

542 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:33:21.75 ID:yriJmGgZ0
>>25
同期生見つけ。
俺は東北の地方都市の公立病院(約900床)で初期研修したが、
1年目が480、2年目が720位だった。
死ぬほど当直やらされて、週末の休みも3ヶ月に一度のまさしく奴隷生活だったな。

580 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:53:05.16 ID:dZoezt/l0
アメリカは皆保険に本気で反対する人が半分近くいるから
やっぱり世界一なんだよなー

医者に税金使ってるようじゃ、そりゃ衰退するわw

590 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:02:44.14 ID:pB2CZbLD0
国公立大は最低十年は現地の医療機関で従事させろよ
医者免許だけとるために通われて、卒業後は都内で優雅な生活とか
されたら国公立大の意味がないじゃん

595 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:06:41.27 ID:DRnqHoSi0
>>590
じゃあ経済学部とかの他学部も国公立なら同じ地元で10年就職縛りにしないといけないなwww

596 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:08:18.68 ID:HhsJGYBu0
>>595
資格取得の公的負担コストを考えてみようや

600 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:15:40.06 ID:DRnqHoSi0
>>596
公的コスト負担は工学部が高くて医学部は経済学部とほとんど変わらなかったな

大学病院という収入がある施設があるおかげだなw

644 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:15:57.34 ID:EnOqXpN+O
>>580
だって皆保険にしたら保険会社がつぶれまくるじゃんw
アメリカこそお前らの大好きな利権まみれだよw

646 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:19:13.05 ID:AtA0Wjik0
>>580
アメリカの医療だけは真似するなってのが世界の共通認識だろw

647 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:27:46.19 ID:dZoezt/l0
>>644
>>646
そういうのは「いいとこ取り」なんだよ。
「アメリカの真似をしてはいけない」なんて言いながら
連中はアメリカに完敗し続けてるわけだ。

651 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:38:16.07 ID:F0gXmOZ50
研修医なんて奴隷労働が当たり前だろう
恐ろしく大量の知識と経験を積まなきゃ一人前の医者には成れないから
最初から労働者として働かせる事に問題があるんだよ
修行中の身で給料をもらえる事が問題


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