1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/12(月) 10:14:37.09 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/10153332.html?p=all

[1/3]
日本の大手電機メーカーが苦境に立たされている。
世界最強のエンジニア集団を有し、長年にわたり日本経済をけん引してきた存在が、
このような状況に陥ってしまったのはどうしてだろうか。
最大の問題は、日本人サラリーマンが「機械を知って人間を知らない」ところにある。
つまり技術はあるが、製品を使う人が感じ考えるところを理解していない、という
ことだ。

■スペック志向から脱却できない日本メーカー
日本製の電気製品が世界を長年席巻してきたのは、性能が高かったから。
しかし今やパソコン、テレビ、白物家電といった電気製品の製造はグローバル化し、
メーカーの違いによる技術的な優劣は非常に小さくなった。
たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
今や消費者向けの製品における主戦場は、技術力ではないということだ。
こうなると、今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。

そんな状況でも我が国の大手電機メーカーは、技術偏重のスタンスを続けた。
それは日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
これは、日本人サラリーマンのライフスタイルの問題に起因する。

-続きます-

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:38:44.44 ID:XrcxYBTJ
> 日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。

エンジニアの問題じゃなくて、営業マンや広報やマーケティングの人間の問題じゃないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:39:58.32 ID:qRD0PwWe
Apple のエンジニアは休日も寝る間も惜しんで開発してるって話なんだけど、そこはどう思うんだろうね?
今、日本の輸出産業が低調なのは円高が大きな原因だと思うし、
なかなかヒット商品が出ないのは、役員や経営者の方針に依るところも大きいと思うよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:02:24.32 ID:iFZ98mtE
>>33
営業は上に生の声を上げてることが多いよ
しかし上が納得するように上に上げれば上げる程
超訳されて生の声は届かない

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:23:58.96 ID:RMqlMJFg
別にこれは社内の女子の意見を反映させるとか主婦などの市場調査などで
できると思うけどね。とにかく日本のメーカーは市場調査を生かしていない。
海外で売る商品も日本で受け入れられた商品をそのまま現地に投入しようとする。
国によって好み使い勝手が違うのに。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 13:03:52.76 ID:igWjKqZG
記事は一理あるな。

日本は、数字主義なんだよね。
目に見えないものしか、理解できないから。
アジアはそういう傾向があるけど、日本は特にそうだな。

日本は理系至上主義で、文系の脳ミソが育たない。
だから概念の創造が苦手だし、哲学もないし思想もないんだよ。
なので、日本の工業製品はただ数字を高めるという方向でしか発展できない。

自分たちの考えが希薄だから、「お客様の声」からつぎはぎだらけのコンセプトを得るだけ。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:35:32.89 ID:ReAEZfiJ
サムスンのテレビリモコン
http://www.samsung.com/us/system/consumer/product/un/55/c9/un55c9000zfxza/C20F1473_1.jpg

LGのテレビリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/f/3/f357627a-s.jpg

パナソニックのテレビリモコン
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20120529150152_62_.jpg

シャープのテレビリモコン
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/2008/05/01/aquos_g_038.jpg

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:41:42.55 ID:ZLFDGH2h
>>216
概念も哲学も思想もほんとはあると思うんだけど
自虐史観と「神道」に触れないようにしてきたせいで見えてないんだと思う

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:15:08.51 ID:eeHFP2eX
>>266
本当に無い。日本人は理系(自然科学)以外の抽象思考が、全く出来ないんだ。
自然科学だけは人並みにできるから、社会の仕組みは全部欧米が考えてくれていて、
あとは富国強兵を進めれば良い、19世紀半ば以降の近代社会では、先進国になれた。
明治以降150年で、ほぼ何一つ自前の政治思想を生み出せてない、という例でもわかるが、
占い理論に完全無能、というのが一番よくわかる例だけどね。占いは純粋な非科学的な形而上学だから。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:34:40.62 ID:eeHFP2eX
>>127
ハッキリいうと、「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
だから>>1はその点では誤り。
日本の技術屋は、こういう阿呆な声を、馬鹿だと判別できないのがダメなところ。
あの、日本企業が軒並み作っている「空飛ぶUFOまがいの、メタルカラーに光る流線型のドラム式洗濯機」だって、
「主婦の声を集めた」結果なんだぜ?どうみても基地外めいたデザインなんだけど、全企業追随する。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:49:08.93 ID:8P7cSRap
>>260
これはいい例

家具は日本デザインでまあまあのものがあるが
日本製の家電デザインはひどい

デザインは欧州、中身は日本製のものが欲しい

>>286

あのおかしなデザインが主婦の趣味?信じがたいな
主婦は北欧だのパリだのイタリアだのが好きじゃないかw

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:03:37.06 ID:eeHFP2eX
>>291
あれは主婦の声なんだよ…あれ?と思うだろ?でもこれが30代主婦の声。分解してみると分かる。
「背の低い主婦でもボタンを押しやすい」「角にぶつけて怪我をしない」「子どもの安全を考えるべき」
これに「丸っこくて可愛い」が足されて、無批判に組み合わされると、あのザマになる。
炊飯器やらパン焼き器やら冷蔵庫やら、日本企業の白物の定番が全部あの形をしているのは、このため。
もう一つ例証がある。あれとそっくりな形の元祖は…嘗ての「たまごっち」なんだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:10:31.34 ID:ZhIhWln3
>>279
道具がプアで、繰り返しの実験が出来ない分、理系より人文系の方が鋭い抽象化能力と論理思考力を必要とするはずなんだけどね

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:17:23.55 ID:WBz5qKrq
何で技術者が悪いって事になるんだ?

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:24:42.02 ID:ZLFDGH2h
日本の物で評価の良い、3次元で社会や価値観を反映するデザイン(モノ)て
ファッションと一部の建築だけかな?
しかし今のファッションは玉石混合と言うかイロモノ系も含むからなあ
川久保令みたいな存在て今他にいるのかな
生活や価値観を変えちゃうようなモノができるとすごいけど

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:29:08.48 ID:yss6TwTF
>>308
料理

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:42:00.74 ID:ZLFDGH2h
>>303
期待されてるんだよ~
モノ作りの話なんだから
>>311
料理…かあ

「エコカー」があったな。まあ、微妙な点もあるみたいだけど偉いと思う

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:44:01.44 ID:ITL30ppl
文化に触れろといってもね

世界がアベンジャーズ祭だった時、日本はテルマエ□マエ祭
世界がアイスエイジ祭だった時、日本はおおかみこどもの雨と雪祭
世界が007祭をやってる今、日本はのぼうの城祭で次はエヴァンゲリオン

映画の世界での日本のガラパゴス化は凄まじいことになってる。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:39:24.31 ID:JSSo+ifv
技術者とは別に、デザイナー、プロデューサーが必要。
技術者とは視点も考え方も違う。

そして、それを受け止めることのできる経営者。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:18:18.21 ID:s8WZuS4b
大企業病的なものもあると思うね

俺はビールが好きだからビール業界に注目しているが
アサヒやキリンとかはたまになんじゃこりゃと言うビールを出してくる
最近出てきたのでさすがにこりゃヘンテコだと思ったビール
アサヒ ベルジャンビール →全然ベルギービールじゃない ドライラガー丸出し
キリン アイスビール →エールをアイスビールと勝手に命名
アサヒのベルジャンビールは
たぶんベルギービール好きの若手が「アサヒからも濃厚なベルギー系を出したい」と言うことで始まったんだろうが
商品開発の段階で、日本のラガーしか知らないジジイ上層部やドライ幻想にしがみついている層の指摘が入り
「濃厚なビールはダメだ、ドライなビールで出せ」と言う方針に商品開発や会議を重ねる上で変わっていったせいだと思う
キリンのアイスビールも、エールを素直にエールのまま出せばいいのに
「日本ではエールになじみが無いからアイスビールって売ればいいんじゃないか?」みたいに
初期の企画の段階から、歪な方向性に転じていったんだろうなぁってのがまざまざと見えてくる

大企業になると、特に新しい企画に思いつきで茶々を入れておけば「仕事した」とような層もかなり多いと思う
この辺のバランスを取れないとダメなんじゃないかな

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:14:08.81 ID:JrmubVUe
何もかも海外のツール使ってるからじゃね?
OS,FRAMEWORK、COMPILER、RTOS、CAD、MockupBoard・・・

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:30:18.73 ID:MkCE7if8
日本の

自動車メーカー
重機メーカー
工作機械メーカー
産業ロボットメーカー
エンコーダメーカー
医療機器メーカー
電子部品メーカー

が世界で高シェアを握ってるのはどう説明すんの?これでも「世界で勝てない」
とほざくんなら、いったいどの国の製造業が勝利者だと言うんでしょうか?

504 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:32:53.77 ID:xjSJuCzy
>>501

その中にどのくらいメンドインジャパンがあるの?
生産は、遅かれ早かれ中国、インドに変わるんじゃない?

509 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:37:07.54 ID:MkCE7if8
>>504
だったらどうだっての?逆に聞くがそうじゃない国で競争力のあるメーカーを
保持している国があるっての?サムスン電子(笑)とかいうなよ?

510 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:40:50.37 ID:xjSJuCzy
>>509

技術が並んだ家電は完敗じゃん。
他も同じようにレベルがそろってくれば、家電と同じ運命になるってことだろ?

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:44:59.59 ID:MkCE7if8
>>510
そんな意味のない当たり前のことを言われても困るんだが。別にそれは日本企業だけの
話じゃなく、古今東西すべての企業に当てはまるだろうが。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:09.12 ID:xjSJuCzy
>>512

それで勝ってるアップルとかは何もんなのって話では?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:56.00 ID:bCfUEiPX
>>494
どうして日本のソフトウェア関連はボロクソなのエ□い人

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:12:57.60 ID:junRHUGi
サラリーマンのライフスタイルが原因ではなく小中高の画一的教育だと思ふ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:28:22.57 ID:stOf3X+i
アップルはもうメーカーじゃないから

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:30:00.40 ID:RcnhavuM
チョン製は買わない
最低限の品質も満たしていないから

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:24:48.56 ID:23gET1rm
社員のライフスタイルを直したぐらいで
違法な商品を平気で売ろうとしてる
ドラッグディーラー級のバカがトップで実際に権限もってる
トヨタみたいな会社の社風が治るわけねーじゃん。
そういうことだよ。
バカがトップの会社は成長しない。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:31:39.00 ID:stOf3X+i
>>600
トヨタは依然として勝ち組だと思うがw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:44:35.78 ID:23gET1rm
>>603
俺は確かな未来予想してやってんだよ。
20年前にジョブズがフリップするタブレットの話しても
おまえら口開けてポカ~ンだっただろ?
それと同じよ。俺は20年後の話をしてやってる。
トヨタは必ずダメになる。
だってトップが確たるビジョンもなく
幻想と現実の区別もつかないバカなんだもん。
おまえらの大嫌いなヒュンダイとかチャイナメーカーに押されて
潰れるかどうかわかんねえけど鳴かず飛ばずになるだろう。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:40:54.52 ID:23gET1rm
トヨタの世襲社長がレクサス売るにあたって
日本にもアウトバーン級の高速道路を作るために行動してるとか、
86とかいうドリフトマシンを売るために
全国に合法にドリフトできる峠サーキットを作るとか
そういうことを合わせてやってるなら
ビジョナリー・カンパニーの社長だと認めるが、
そうでないなら
しょせんは違法ビジネスやってる
ドラッグディーラー程度の人材に過ぎない。

そういう事実を認められるかだよ。
幻想と現実の区別のつく人間かどうかってのは。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:49:55.33 ID:b+dSNrhd
>>631
トヨタや86は成功してるよ。
何か恨みでもあるのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:55:14.13 ID:23gET1rm
>>635
ドラッグもよく売れて、売ってるチンピラが高級車に乗ってるよ。
それって社会で成功してるの?
トヨタもやってる商売の本質は同じだよね?
そこが理解できないの?
ドリフトしてるんでしょ?86で。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:59:50.54 ID:b+dSNrhd
>>636
旧車の86と間違えてないか?
今の86は普通のよくできたスポーツカーだ。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:01:08.85 ID:23gET1rm
>>637
あんた公道で車つかってスポーツするの?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:13:02.03 ID:0fwFEFoW
>>638
>あんた公道で車つかってスポーツするの?
あほばかの類か・・
スポーツカーはレーシングカーでは無いよ。

そうではあっても、どこかの峠道を他の車より
10km/hアップの速度で走れたりはする。
それを安全に実施するのは、ブレーキの踏み方、
エンジン回転数の保ち方、走行ラインの取り方、
ハンドルの切り方を、最善に近づけないといけない。
それを楽しむのがスポーツカーさ。
別に一般車でも同じだけどね。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:15:39.18 ID:23gET1rm
>>640
まあ、そうやって日本を代表する企業が
観賞用だと説明しながら脱法ハーブを売る商売人と
同じようなことするわけだよな。

本当に車でスポーツというビジョンがあるなら
全国にトヨタのサーキット作れよ。
スポーツカーなんて売るのはそこからだろ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:16:36.68 ID:b+dSNrhd
>>638-639
なぜスポーツカーでも日産GTRがよくて、トヨタ86はダメなのか?
トヨタに私怨でもあるのか。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:20:44.93 ID:23gET1rm
>>643
だから日産GTRはサーキット行かないと性能がONにならない装置が
組み込まれてるんだろ?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:31:15.17 ID:b+dSNrhd
>>645
通常でも絶対的な性能は、GTR>>86
550馬力あるGTRこそ、公道ではその性能をもてあますだろ。

私怨で経済を語るなよ。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:35:14.60 ID:23gET1rm
>>649
別にGTRの例を持ちださなくても
受け入れるキャパないのに
社長みずからドリフトだっつって
86を売ることを正当化できないだろ。
ゴーンとトヨタの世襲社長では
圧倒的に社会的責務に対する感覚が違うってことだろ?
だからグローバル企業のCEOたるに相応しくないと
断言できる。
アメリカでも集団訴訟を起こされる。
これが事実だろ。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:49:34.73 ID:5H0Ip+YG
しゃべるだけなら農家のおっちゃんおばちゃんは最強。
ただ、あれは会話の範疇。
異なる考えの持ち主との対話は難しい。
よっぽどそういう環境にいた奇跡のような人じゃないと。

ああ、会話の練習相手にならいいと思うお。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:32:33.50 ID:zdT3mfV3
リーマンが無駄金使いすぎんだよ
新築、新車信仰とか、(アホまで)大学全入とか

高度経済成長の習慣を忘れるべし

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:05:32.12 ID:zY1gmTXE
構想や企画書を作るのと、モノを作るのは次元が違うと思う。


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