1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/11(日) 19:40:47.51 ID:???0
 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は10日、
野田佳彦首相が環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加を
次期衆院選の民主党マニフェストに盛り込む意向を表明したことについて、
「素晴らしいことだと思う」と評価し、「野田首相も政界再編を考えながら、
政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか。
野田首相の意見には賛成だ」と話した。
全国遊説で訪れた広島市で記者団に述べた。【平野光芳】

2012年11月10日(土)20時26分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw426549

前スレ(★1:2012/11/10(土) 22:46:13.24)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352555173/

10 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:49:07.21 ID:RBzWUb1jP
tppでどう勝ち目後が有るのかデータ付きで説明して欲しいわ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:52:10.59 ID:oc+9NOjt0
>>10
新興国の市場を今のうちに関税取り払って確保するんや
何がおかしいんやw

18 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:55:06.72 ID:wMOcXsqi0
>>15
新興国(笑)とか、ありもしない市場を確保するために
医療、金融、保険、あらゆる分野をアメの金融禿にフリーにして
殖民地化進めるんですね。 今の韓国みたいに。
農家の行く末なんかどうでもいいが、巻き添えで奴隷化はまっぴら御免です。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:59:02.85 ID:HU2ooY5y0
>>18
医療金融保険くらいのことで奴隷とか 大げさすぎ

22 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:00:19.55 ID:ouu5LOqn0
>>21
同意。
アメリカは日本の保険に変更を求めないと言ってるから心配ない。
日本人患者のニーズで不要な病院は潰れる。

29 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:01.06 ID:7C8xlwX+0
盲目的に賛成してるヤツは何故か日本の市場だけはガッチリと保護されて
日本の供給の受け皿になってくれる新たな市場が都合良く発生する事になってるらしいな

全て根拠ゼロだけど

30 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:45.26 ID:UtArZ65CP
オバマが国民皆保険を導入したのに日本の国民皆保険がなくなるとか
何をねむいことを

33 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:10:57.89 ID:ouu5LOqn0
>>29

日本の国民健康保険を無くすためにオバマはアメリカの国民皆保険を廃止するって考えですかね?
お前の頭が悪すぎて話にならない。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:17:44.41 ID:Ly3xmXl70
>>30,>>33
アメリカの国民皆保険制度は、日本のような公的な物ではなく
アメリカ国民は全て民間の保険会社に加盟しましょうってだけの話だから。

TPPに加盟してアメリカの国民皆保険制度と同じにしろって要求して来るなら、
日本の現状の国民皆保険制度は当然壊滅しますよ。



TPP賛成派って、こういう基本的認識が欠如している無知・情弱が多いよね。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:20:45.51 ID:ouu5LOqn0
>>43
だからTPPに加盟するかどうか判断してる時は
アメリカが国民皆保険じゃなかったから「アメリカのように健康保険が適用されず高額になる」と騒がれてたわけだ。
それが日本と同じように国民皆保険が導入された。
言わせるな恥ずかしい。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:21:53.94 ID:UtArZ65CP
TPP反対の連中は何がどう反対なのか論点がぼけてるな

69 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:32:31.42 ID:fQYYdRCuO
自民党も民主党も
他の野党もTPP参加賛成、消費税増税賛成
完全に日本オワコンじゃん
この流れを止めれる力がある抵抗勢力居ないのか?

83 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:38:51.50 ID:wMOcXsqi0
>>69
自民党の安倍はTPPに反対しとるで。安倍に投票しとけ。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:02.33 ID:XT3cMZwp0
農業従事者TPP賛成 赤字小規模農業をやめるチャンス
小規模農業は赤字増大 ただ子供や孫のため悪戦苦闘
もういい 子供には継がしたくない
もう農機具代も払えない
一反作ってせいぜい20万円誰がやるか

120 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:34.60 ID:fQYYdRCuO
>>83
はい嘘っぱち始まった

133 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:08:21.39 ID:ATN/uWXw0
>>119 子供に継げとは言わない。
土地を守るために国が頑張るようにするか農業で企業が儲かるような仕組みを
作るべきなんだよ。
このまま、中韓の畜生共に土地と資源を奪われるだけ
ベトナムでのレ○プ騒ぎや尖閣でのデモもこの国で再現される事になる

136 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:10:38.42 ID:ouu5LOqn0
>>133
それならJAを解体すればいい。
輸出する力のある企業が農民を社員として採用する。
自営業じゃなく社員として働くなら登録しなければいい。
ただし国外に自分の力で売り込みにいかないといけないのは覚悟するべき。

164 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:28:51.84 ID:t2hDZunn0
貧乏人ほど『変化』を嫌う。 救いがあると知っていても、今の生活を失うことを恐れる。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:31:15.45 ID:Ly3xmXl70
>>164
なら、TPP参加のメリットを具体的資料と共に示してくれないかな?

175 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:36:14.53 ID:ouu5LOqn0
アメリカの異常気象でとうもろこしやバターが価格高騰したろ
あの時に日本からサトウキビやとうもろこしが輸出できた
常に儲かる補償はないが異常気象の国を狙えばチャンスはある
太陽運動の影響で今後も異常気象は続くと予測する専門家が多い

178 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:37:58.47 ID:t2hDZunn0
>>167
根拠がないと動けない時点で、もう貧乏人の罠にはまっていますよ。
商売やってみればわかるが、根拠のある儲け話なんて、存在しないよ。

本当に根拠があるなら、儲け話を他人に持ってくはず無いだろ?
だから、根拠のある儲け話には注意しよう。 嘘の可能性が高い。

180 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:41:26.29 ID:mz0X2asl0
>>178
つまり根拠がないんだなw
トラストミーと同じレベルだなw
TPP信者ってルーピー以下だなw

192 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:49:51.62 ID:t2hDZunn0
>>180
ぶっちゃけ、その通りなんだ。 商いは『勘』だよ。 だから信頼が大事。
根拠のある儲け話は『詐欺だ』と思ったほうがいい。

TPP賛成の根拠も、書いてあるのは詐欺だね。
でも、書いていない意味を考えれば、これは儲け話のきっかけなんだよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:54:36.42 ID:9Fr+K+iS0
だから、

実質日米FTAを交渉なしに突っ込んで行くメリットを説明してみろ・・・

202 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:55:09.62 ID:tJbShZ9nO
>>192
あのなぁ、勘は必要ではあるけど、だからといって勘「のみ」で商売やってる奴なんて居ねぇよ。
勘だけで金のやりとりをする事は、「商売」じゃなく「賭博」と呼ぶんだよ。

206 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:27.56 ID:b/b/Pe8Q0
それぞれの業界はそれぞれの立場で言うわな。
それを横断的に検討判断する人の不在がなんか怖いね。
スンゲーほんわかした話で進んでいくのがなんか嫌

207 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:45.68 ID:5IjUbDlQ0
>>200
日米FTAならマシ
TPPは日米FTAとは全然違う

210 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:59:43.60 ID:ouu5LOqn0
>>206
ほんわかと農民を保護し続けた結果が今の後継者不足と農民のナマポ化

211 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:00:08.69 ID:t2hDZunn0
>>202
それを言ったら、『勘』を定式化したヘッジファンドや先物市場は、ぜんぶ賭博だよ。
賭博の要素が大きかった先物市場を、統計的な手法で正当な投資にした功績は認めていいよ。
(ただし、発明した人の投資会社は潰れたw)

市場の近代化で、世界の穀物流通も増えたし、おおむね、良い方向だよ。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:02:33.97 ID:9Fr+K+iS0
>>207
うん、だから”交渉なしで”と言ってる。

韓国の状態見ていまだに支持できてる連中は一体・・・・
サムチョンヒュンダイみたいな事が出来る企業とかなのかねぇ?
それ以外の企業の収益激減してるようだがw

220 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:14.91 ID:5IjUbDlQ0
>>215
米韓FTAくらいならかわいいもんだよ
個別には酷い内容もあるけど
韓国はそこそこ経済水準が高くて、その点ではアメリカとの齟齬が小さいし
何よりも2国間協定は時代の変化とともに改正することが可能だからね

221 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:31.77 ID:HAsq0HvN0
TPPで問題なのは農業なのではなく金融、医療、保険とかの業界だよ

それがわかってないやつはTPPに賛成したらダメだ

TPPというと農業問題のことだと思い込まされているのは情弱

225 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:08:24.85 ID:c/7qNSu20
>>210
先進国の農業は、国からの補助金に多くを依存しているという点では共通ですよ。
別に日本が特殊だとは思いませんけどね。

>>221
彼らはTPP問題を伝統的な「自由貿易」と「保護貿易」の構図で理解してしまっているのですよね。
ウルグアイラウンド以前の思考と言いましょうか・・・。

227 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:09:43.18 ID:ouu5LOqn0
>>225
ただしアメリカの穀物はJAが大反対している先物に参加してるが

229 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:11:46.70 ID:Ge/HLuqT0
とりあえす国内農業を完全自由化したらどうだ?
いきなり国際競争に晒すと、日本に農業産業がなくなるかもしれんぞ。

ただし、どちらにしろ日本で今ある農家はほとんど潰れてしまうのに違いはない。
しかし、国内自由化から手をつければ、今ある農家のほとんどは廃業するが、
日本の農業産業は残り国際競争にも耐えられる経営農家が必ず出てくる。

233 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:13:15.07 ID:9Fr+K+iS0
>>220
でもあそこは最初から 米国に不利なら変える って文言入りだよね。
韓国に再交渉の芽とかないだろ・・・

235 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:16:42.71 ID:c/7qNSu20
>>227
穀物メジャーは先物取引を積極的に活用していますね。
JAは先物取引に対して頑なな気が・・・。

>>229
「ほとんど潰れてしまう」農家及びその家族の人たちは労働市場に流れてくることになりますが、
それは誰が救えばよいのでしょうか?
農林水産業に従事している人は全国に252万人もいるわけでして・・・。

236 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:21:32.44 ID:Ge/HLuqT0
>>235
潰れて失業する農家の方々は、それこそ金だけの補助をうければいいじゃない。
補助金をもらいながら効率的でない経営で、農業という産業を独占している状態よりは良くなる。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:24:58.24 ID:5IjUbDlQ0
>>233
韓国は中進国と先進国の中間くらいだから
社会の変化はアメリカとさほどタイムラグなく起きる事が予測できる
例えば過去20年で起きた大きな変化、ネットの普及や著作権強化の流れみたいなものは共有できるから
社会の変化に伴って必要となる改正には米韓は利害の対立が少なく、協定の改正もスムーズにできるはず
十以上の先進国と後進国、領域国家と都市国家が混在するTPPとは比較にもならないよ
発効から15年、これだけの問題があっても条約の改定が全く進まないEUを思い出すといい
TPPは参加国を見るかぎりあれよりもさらに改定が困難だと思うよ

245 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:30:50.73 ID:c/7qNSu20
>>236
日本は山地・傾斜地が多いため、市場原理に委ねると、
かなりの農地は農地として利用する価値がなくなってしまうのですよね。
農地が荒廃すると色々面倒ですよ?

ちなみに、欧州にも似たような問題があるのですが、
そこは補助金を付けて農地の農地としての活用を促しています。

EUの条件不利地域対策(日本の農林水産省のサイトより)
http://www.maff.go.jp/j/study/other/cyusan_siharai/matome/eu.html

264 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:55:16.45 ID:zjS6oDGm0
アメリカは日本のTPP参加を戦略目標に掲げたらしいからね

TPP指示を打ち出せば、アメリカは裏から支援してくれると踏んでるんだろ

離れる国民の票以上にアメリカの支援ってのは大きいってことなんだろな

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:36:59.94 ID:2quF5RxX0
TPPどうするかはまあ是非あると思うが、FTAの拡大は必須だよな。この辺はかなり日本は出遅れてるし。
そういう意味ではTPPは手っ取り早いといえば手っ取り早い。
ただ、いろいろもめてるから普通に各国にFTA締結交渉に行ったほうが
最終的に速いかもしれんから難しいな。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:45:27.33 ID:Kq+apzoz0
>>341
TPP参加国と、それらの国の、対日本FTA・EPAの状況

シンガポールEPA(2002年11月30日発効)
ブルネイEPA(2008年7月1日発効)
チリEPA(2007年9月3日発効)
ベトナムEPA(2009年10月1日発効)
ペルーEPA(2012年3月1日発効)
マレーシアEPA(2006年7月13日発効)
メキシコEPA(2005年4月1日発効)
現在交渉中・交渉予定国 カナダ、オーストラリア、アメリカ
http://fta-epa.com/fta_countries.html

TPP参加国の中で、まだFTA・EPAのない国はニュージーランドだけ。

日本としては、素直に二国間での交渉を続けるのがベスト。
TPPは不要。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:20:03.44 ID:TOwCvLdm0
>>342
日本がバイに絞ったとしても、よそがマルチをどんどん推進すれば、ぼっちになるだけだぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:34:35.19 ID:cQB91gw00
>>356
懸念は分かりますが、あえてTPPみたいな「飛び地」的な連携に力を入れる必要があるのでしょうか?
何せ「環太平洋」という、かなり曖昧模糊とした対象範囲ですからね・・・。

360 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:52:08.41 ID:TOwCvLdm0
>>357
TPPがアジア太平洋地域における経済連携のプラットフォームに発展する可能性もあるからねぇ。
今はあくまで可能性にすぎんが。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:59:38.61 ID:cQB91gw00
>>360
「TPPはアジア太平洋自由貿易圏(FTAPP)への一里塚!」という主張のことですか?

もう少し地理的・文化的に密接で、経済規模や経済水準が近い国同士で経済連携を始めないと、
FTAAPみたいな迂遠な目標は達成できないと思いますけどね。
その点ではTPPみたいな「飛び地」よりもASEANの深化に期待した方がまだマシなのでは・・・という気が。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:09:44.94 ID:TOwCvLdm0
>>362
TPPじゃなきゃダメ、とは俺も思わないよ。もともと「バイでやれ」というレスに異論を差し挟んだだけで。
ただTPPはアメリカにとって、中国を意識した経済・通商以外の狙いもあるんだよね。その意味で日本として無下に断れないのも確かかと。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:25:31.90 ID:cQB91gw00
>>363
私はバイラテラル(二国間)を進めた方が実利があると思いますよ。

EUに代表される多国間での経済統合は、
それこそ「超国家機関への国家主権の一部譲渡」を伴っているわけで、
日本が何処かの国との間でそのような超国家機関を作り、主権の一部を譲渡するだけの覚悟があるならさておき、
それだけの覚悟もなく多国間交渉に入っても何かが得られるとは思えません。

中途半端に乗り出すくらいなら、
EUに対するノルウェーやスイスの態度を見習ったほうが建設的なのではないでしょうか。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:47:53.76 ID:TOwCvLdm0
>>368
ノルウェーやスイスを見習え、というのも一つの方向性としては認める。

けど、高齢化や人口減少の進むこれからの日本では、それじゃ活力のある企業、個人それにマネーの流出に拍車をかけるんじゃないかなぁ。

450 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:47:36.44 ID:Oy0e4/fwP
つーか日本って現実にアメリカとの貿易や経済協力で
成り立ってる国なのに
アメリカが自由貿易しようぜっていって
それ拒否できると思ってるってことは
山奥で鹿でも狩って暮らしてんの?

470 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:24:24.93 ID:NE+Er/NoO
俺の友達で農家がいるんだがバイタリティのあるやつは農家でもTPP賛成だったりするんだよな
細々とやってる年寄農家は大変だろうが現状日本の農業は人工呼吸機付けてるようなもんだから競争力を付けて打ってでなけりゃジリ貧だと言ってた


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