1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/10(土) 11:13:41.08 ID:???0
生活保護を受けていた京都市伏見区の男性が、収入増を迫られて
保護を打ち切られたのは違法として、市に約790万円の損害賠償を求めた
訴訟の控訴審判決が9日、大阪高裁であった。西村則夫裁判長は、違法性を認めた
1審京都地裁判決を取り消し、原告の請求を棄却した。

 市は数万円の月収を11万円に増やすよう求めており、1審京都地裁は「実現不可能」と
市に約410万円の支払いを命じていた。しかし、西村裁判長は判決理由で
「市は増収できないなら自動車を手放すよう求めており、実現不可能とはいえない」と指摘。
「自動車を手放せば打ち切られることはなく、市の判断に違法性はない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121109/waf12110920230026-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:14:31.98 ID:XdFaPu+Z0
裁判起こす金はどこからwwwww

5 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:15:16.41 ID:FBY0Lo1A0
仕事に自動車が必要なんでなければ当然だな

9 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:03.81 ID:73akPWH70
地裁はわけわからん判決出すのいい加減に辞めろよ
裁判を長引かせるだけの無駄な役割しかなくなってるぞ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:17:54.39 ID:JonGs6m10
人様の税金で飯食ってるやつが何裁判までしてるんだよ
どっから裁判費用出してんだよ
とりあえず敗訴ザマーです

21 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:19:27.85 ID:75evYVFe0
生活の足として、原チャリくらいは許してやってもいいと思うが
車はありえんわな

31 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:01.16 ID:ac5+wClt0
離婚で夫婦共々なまぽで
エス●ィマ乗ってる人がいるんだけど
見かけるたびにモヤモヤする。
ああいうのも役所は認めてるのかな。

40 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:25.96 ID:vyFB8u0S0
俺の友達に生活保護を貰いながら
市営に住んでベンツに乗ってるヤツがいる

48 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:49.67 ID:3SILK+d20
>>31
何のために携帯やPCあるんだ?
先ずは役所に通報、それでだめなら2chだろw

58 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:37:20.60 ID:ac5+wClt0
>>48
通院するのに車いるから許可されてるって言ってた。
そういうものなのか?て思ってたけど。
通院なら、軽自動車でもいいよねぇ。

75 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:14:54.14 ID:/sbkP5wm0
原付で十分でしょう。北海道や田舎山奥の過疎地じゃあるまいし。

・同居人の介助や身体の障害で移動手段が必要。
・車を家業で使う事。(収入が足りず部分保護の場合)

この程度の条件が無いと、維持費だけでも車を所有する合理性が無い。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:46:15.57 ID:bq/qnsi20
車手放して仕事やめろってことか

http://neo-city.jp/blog/2011/12/post-66.html

営業のために車の所有が必要であった京都市伏見区の手描き友禅職人の男性受給者が、
車保有の条件だった月収増の指示を果たせず、生活保護を違法に打ち切られた

http://www.f-welfare.net/fukushi/news/2011/12/38082/

佐藤裁判長は、病気の妻の世話で労働時間が限られた上、不況で仕事の請負単価が減っていた点
などを挙げ「月収を大幅に増加させることは現実的に不可能」とし、「廃止決定によって貧困生活を
送ることを余儀なくされた」と指摘した。

208 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:37:24.05 ID:iMz7KMA80
自動車の所有、使用、運転を認めないってどういう根拠だろうね。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:53:28.07 ID:trBxq1+v0
私が、老後、体が弱って、生活保護を受けるなら

家に給食弁当の配給の方が、助かるのだが…

電気ガス水道は無料(上限設定有り)でカップ麺、お菓子の配給
テレビ、エアコンの整備
トイレットペーパー、古着、下着、石鹸、シャンプー…
他に何か要りますか??

パチ○コ玉? 俺はパチ○コしないし…

それよりDVDレンタル 一月10本が良いな~

226 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:18:13.84 ID:UnvO39ok0
数万円の月収を11万に増やすってどういうことだ?
ワープア舐めてるのか
不可能だろ
裁判官氏ねよ
高収入過ぎてワープアの痛みがわからんのか

229 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:55:29.77 ID:v9tFyfP80
しかし自動車がなくなるとなんもできなくなるじゃん
これは民主党的発想であまりよくない
車があるなら有効活用させるのが妥当

256 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:24:07.32 ID:W0OwKc2M0
一度でもマイカーを持った奴ならわかると思うんだけど
仮に買取額0円のボロ車でも
ボロ車なら燃費は悪いしあちこち故障するので維持費は余計に掛かるし
10年超えると税金も高くなるし車検保険その他公的な経費も掛かるし
わざとじゃなくてもボーっとしてて違反でもしようなら罰金は必要だし
事故でも起こしちゃえば賠償金が必要になることもあるよな。

ナマポでも車が必要ってバカはこういう費用を全部ナマポ費に加えろってことか

263 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:44:16.50 ID:W0OwKc2M0
車の維持が出来るほどナマポ費を出しているのが税金の無駄使いだろw

264 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:45:48.67 ID:ynUlp9ld0
>>263
今の金額が妥当かどうかは別の問題だからw
それに、既に高すぎるというので下げる検討に入っているだろ。

267 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:54:01.91 ID:W0OwKc2M0
>>264
マイカーを持ってればわかると思うんだけど
安い車なら尚更なんだが
いつ故障するかわからないし急に部品の交換が必要になることも多い。
さらに事故を起こせば罰金や慰謝料も必要になることがあると
急にそれなりに纏まった金が必要になる。

1割引き下げとかそういうので対応できるものじゃないんだよ。

278 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:44:38.21 ID:MHcX/93M0
>>15
国選弁護士付けてやれば費用なんて数万円で済むよ
勝てないけどね

292 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:31:14.61 ID:1dr88eNz0
車無いとやっていけないと言う奴の大半は車有りの生活に慣れているだけ。
田舎もんって驚くほど歩かないよ。
都市部なら歩ける距離でも普通に車使うから。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:54:29.25 ID:QR60JxpZO
だいたいナマポが裁判だのデモだのやる体力あるなら真面目に働け

315 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:14:27.19 ID:Xe6P9Di2O
この件とは関係なく、そもそも生保は自立支援が目的なら仕事するのに車は必要な場合が多いのにダメだけど遊びにしか使ってないだろう携帯やPCはOKって意味がわからない

319 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:18:40.80 ID:FIHXKlC00
クーラーも取り上げようぜ

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:53:57.35 ID:7O3TmXiB0
>>5
買ったときは300万以上だろ
一時的に貰う生活保護を10万貰うために
車を30万で売るという事の無意味さがわからないのかな
車があれば仕事にいける範囲も広がるし
車を持っていることで
それが運転をしているという経歴になって
運送で働くこともできるんだぞ
生活保護はさっさとベーシックインカムに切り替えるべきなんだよ

349 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:07:44.91 ID:FxHy4m1N0
>>315
車は資産価値あるからな。
携帯やPCなんかにはない。
携帯は、ほとんどの人が所有してる時代から、必要品&連絡先として認めてる。
PCは、今時PC使えないと就職なんてできんだろうってことだろ。
っていうか、ネットとPCは認めてもいいと思うけどね。
それだけで教育なんか、ヤル気さえあれば、相当高度な事できるし。
問題は、娯楽もできちゃうことだが。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:44:25.36 ID:o9AlTLduO
車は交通機関がないとか急峻な丘陵地なら認められるけど、交通機関が整備され歩くまたは自転車乗れるなら車は認めないとかガイドライン作らないとまた、逆方向に行政が暴走しそう。

まあこいつには生活保護の是非を思うが。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 13:25:05.13 ID:9BHgFYnC0
自動車手放したって 月11万の継続的収入にはならんだろ

なんじゃこりゃ? 

391 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:30:25.73 ID:yqKW3kDb0
また免許も持ってないようなチョネラどもが好き放題言ってるな(笑)
電話やエアコンは無くても生活出来るが、田舎じゃ車がないとかなりの支障がでるだろ。
維持費も車両代金払い済みなら普通車でも月に一万円ちょいくらい、軽四なら数千円だろうから、四百円のたばこを一日一箱吸うよりまし。
田舎はバス代も高いしな。こんなもので買い物とか行ってると車の維持費より遙かに高くつくだろ。オマケに不便だし。

電話は以前は固定回線は数万円の財産だったしエアコンは贅沢品だったけど、そのころの車って言うと超贅沢品だっただろうから、そんな時代に作られた決まりじゃ今の時代では無理がでてるんじゃない?
ケータやパソコンなんてものは昔は無かったから禁止されてないだけでさ(笑)

404 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:37:26.40 ID:l49rqr9H0
つまり、車が無いと生活できないような田舎では、生活保護で保護するためにはちゃんと施設で保護しなきゃ駄目ってことだな。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:20:44.16 ID:lWnDGw1U0
>>391
住所は京都市伏見区、だ。

グーグルマップでどんなところか見て来い。
その後で自分の書き込みを読め。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:30:18.03 ID:Bbe7jVZ70
なまぽで車乗れなくなって就活すらできなくなってしまった
田舎で交通機関もろくにないのにお役人さんの頭はかてーのなんの

426 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:54:33.72 ID:qutfoTuO0
車かどうかじゃなくて、高級車かどうかで判断すべきじゃねえの?
車は維持費がかかるっていうけど、その維持費の大半って単なる税金だからなあ

収入増を求められて~ってことは、就職自体はしてるんでしょ、収入少ないだけで

427 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:54:37.00 ID:MbqIp+vm0
地方民の車は
都会人の電車やバスと同じこと

電車とバスを禁止したら
都民だって生活できないでしょ

428 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:57:47.63 ID:ChuZICEN0
>>426
高級車かどうかもあるけど、車の維持に掛かるお金ってすごいわけ
税金もガソリンも
だからそんなに支出できるなら自立しろってことだよ


生活保護費は誰かが納めてくれているって自覚ある?

429 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:58:53.07 ID:qutfoTuO0
>>428
いや生活保護受けてない俺に向かって自覚ある?とかレスされてもなあ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:01:11.54 ID:ChuZICEN0
>>427
え?生活保護貰ってる時点で通勤要らないよね
なまぽ都民なら電車バス要らないと思うんですがw

ほんとなまぽってバカ、社会のダニ、ゲロ、クズ
存在自体が汚物で在日ですね

433 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:03:20.11 ID:qutfoTuO0
>>431
>>1のケースは労働してて月数万の収入があって、足りない分を生活保護受けてたのが、
収入を月11万に増やして車維持か、車手放すかしなさいって言われて、詰んだというケースだから、かなり特殊では

437 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:05:14.80 ID:qutfoTuO0
一切労働せず従って車もいらない生活保護の人が満額支給で、
一部労働して一部生活保護もらってる人が、一部労働のための車は認められないってのは
生活保護の精神を考えると本末転倒じゃないのか?

資産価値のあるような車ならそりゃ論外だけどさ

439 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:07:27.38 ID:ChuZICEN0
>>433
だから生活保護の受給条件なんだから
文句あるなら収入を月11万に増やして車維持しなさいよ

つーか大阪で車ないと生活できないって何よw
バカなの?

>>437
おかしくないよ
少なくとも>>1のなまぽは車を持っていて、それが運転できて、仕事もしているんだろ?
ならぶっちゃけ「生活保護に頼らず自立しろ=月11万収入増やせ」だろが

車は維持したい、生活保護もやめたくない

バカかよ

441 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:08:43.76 ID:qutfoTuO0
>>439
いやいや、お前の主張だと、何もせず生活保護だけもらうのを助長するだけじゃねえか
バカなのか

443 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:09:00.97 ID:yxwMCVqYO
>>437
その必要って基準は場所事に違うから。ってのが名目。

実際は、いちゃもんつけて辞めさせたい。ってだけ

447 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:13:29.14 ID:rMjm6XDW0
>>443
いちゃもん、と考えるのが理解できない

451 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:18:14.91 ID:VvKHmOYz0
最近は、都内でも自転車で移動してる人が確実に増えてるよ。
車を手放して、バスや地下鉄などの公共交通機関を使わずに、自転車で移動してる人が増えている。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:20:19.42 ID:ChuZICEN0
>>441
はあ?レス嫁よ

車がある
運転もできる
すでに仕事もしている


なら100%自立しろよ
自治体が求めているのは真っ当な要求じゃないか

461 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:36:54.27 ID:cA+MepIM0
>>437

変ではないかな、法律や実業務で瑕疵がなくても有りえる。その仮定が100%
事実としても、支給の成否は生活実態じゃなくて申請審査の上手い下手に現れるんだから
本当に困ってる奴は、大抵実態を正確に伝える手段や知識を持たない。
法律を強めれば強めるほど、本来の対象からは離れていくのは道理

2chだった毎日馬鹿ほど不正(バキューン!)やキチガイ書き込みがあってBBQするだろ
その度にドメイン単位で巻き添え食らって閲覧書き込み規制くらったこと位あるだろ
不正する奴は結局違う手段使って不正をするので意味が無い。良くあるジレンマ
マンツーマンで書き込み監視とか内容把握なんて無理だろ?遊びの2chでもこんなだぜ?
プライバシーや人権関わる所じゃどう審査するカーってーと実際は100%無理
だから不正受給の不正の発覚って通報ベースなんだよ

んで、改革詐欺師ブームの時には長者番ツケ制度をプライバシーや個人情報保護で辞めたw
不正し放題の分野となっております。固定資産税を払わないカルト宗教団体の
要望聞いてこの公示申告制度やめたんですかぁ~w?

462 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:39:02.50 ID:qutfoTuO0
>>461
そりゃ確かに不合理で不平等な現実という点ではその通り、変じゃない、けどもw
法の精神からいくと変ってことね

468 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:50:19.92 ID:WJbY8kIy0
車というカテゴリ一択で処理するのはどうかと思う
ベンツなら手放すべきだろうが軽ならば土地柄どうしても必要な場合がある
そういうところの処理を役所は手を抜くべきでないと思うわ

469 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:52:56.72 ID:5HhNmR860
>>468
なんで?京都の伏見だぞ。
近鉄もありゃJRもある。
京都は路上駐車は厳禁。
原チャでものってりゃいい。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:59:44.54 ID:aoeEt6mHO
田舎住まいのオレとしては生活保護受給者であっても土地によっては軽自動車の所有はありだと思う。
普通車乗って生活保護貰ってるヤツは軽に替えなきゃ打ち切り、てことでいい

478 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:04:28.32 ID:yxwMCVqYO
>>475
そういってポンと軽自動車買えるような奴は生活保護受けんだろうw
今の時代普通車売ったところで軽自動車が買えるとも思えんしなw

別に所有しても良いがその分保護費減らすとか、その辺の妥協策は必要になってくるだろうなぁ

480 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:05:40.98 ID:ChuZICEN0
>>478
え?中古の軽なんて10万円からあるが

482 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:10:51.74 ID:Gy/E8qJa0
>>475
10万キロ超えのボロ1.5リッター車でも
変えなきゃだめかの?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:17:09.19 ID:VvKHmOYz0
生活保護でも車が必要な事も有るだろうね。見分けが付くように、ナンバープレートは黒い枠で囲ってやるか赤い斜線でも入れてやれ。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:22:21.57 ID:yWfYrBZm0
京都地裁の判決は何だったのか
裁判官がナマポ利権と癒着しているとしか思えない

510 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:12:31.56 ID:KrRh3EFc0
クソ田舎でどうやって生活していくのか想像できないなー
自給自足生活になるだろうが、不作の場合は餓死するしかないのか

512 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:24:27.79 ID:A+DxY9o50
>>510
持ち家か借家か知らないけど処分して、車が無くても生活できる場所に引っ越せばいいのでは?


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