1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/11(日) 12:38:16.52 ID:???0
阪神・高野球団本部長は10日、鳥谷と13日の交渉期限まで残留要請を継続することを明かした。
「何とか残ってもらうためにアプローチはしている。途中の交渉は申し上げられないが、
決まったら申し上げます」。先月末に南球団本部長を交えて交渉し、4年16億円の大型契約を提示した。
メジャーでの日本人野手の評価が低下している現状もあり、具体的なオファーに発展していないもようだが、
元来メジャー志向が強いだけに確信はない。懸命のアプローチで生え抜きスター選手の残留を目指す。

ソース:サンスポ(2012.11.11 05:01)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121111/tig12111105010002-n1.html

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:43:55.91 ID:TiFMxumL0
野球選手の価値は技術だけじゃないからな

女に人気でファンを呼べるって言うのがコイツの場合すごい大きな武器

集客につながらない技術よりはるかにマシ。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:06:51.61 ID:l40FaWEx0
金のムダもいいとこだな
阪神電車の駅でも直しておけよ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:26:35.25 ID:w1AhrX8U0
鳥谷の守備は過大評価されてると思う
多分来年坂本と大差ないことが判明する

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:36:45.64 ID:36pHr3Eg0
4億円プレイヤー(野手)の4億円到達時成績

1998
イチロー135試合 .345 17本 91点
2001
松井  135試合 .316 42本 108点
2002
中村  140試合 .320 46本 132点
清原  134試合 .298 29本 121点
2004
小笠原 128試合 .360 31本 100点
城島  140試合 .330 34本 119点
2006
松中  132試合 .315 46本 121点
2007
金本  146試合 .303 26本 98点
2011
阿部  140試合 .281 44本 92点
小笠原 137試合 .308 34本 90点
和田  144試合 .339 37本 93点
2013
鳥谷(仮)144試合 .261 8本 59点

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:41:37.61 ID:EYSB1vZuT
生え抜きにプレミアムがつく球団なんて
史上初だろ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:43:57.01 ID:I9IKWIBA0
>>246
プレミア&監督候補という点で巨人の高橋由と同じだったんだけどねぇ
高橋由は今年結構活躍しちゃったのでなんとも言えなくなってしまった

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:30.13 ID:oOLFPzQH0
ほんとに阪神ファンには人気ねーな鳥谷 どーゆーこと?!
阪神の主力中の主力じゃないの 攻守の要

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:59.86 ID:q7/16ozy0
>>235
この一覧だけで充分やな
HR8本てwww

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:59:50.37 ID:m8fJseSO0
>>100
それでも毎試合3万以上の客が入るから阪神球団自体は大幅黒字
しかも高給取りの藤川、金本、城島が抜ける
さらに巨人と違って球場使用料ほとんど取られない
巨人はドーム使用料年間20億

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:08:55.96 ID:TZn7w2Xv0
>>283
ラビットと統一級の違いは無視?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:15:05.60 ID:7k6rKDW7P
>>235
ファーストとか外野手ばっかじゃねえか。

二遊間の選手と比べんなよ。
こういう風に打撃成績だけで比べてるやつって、まったく野球知らないんだろうな。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:38:13.46 ID:qodgGNgYO
こんな選手に16億使うくらいなら、チケット安くするとかファンに還元したらいいのに
それとも鳥谷って関西では絶大な人気なのか?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:58:15.99 ID:Pw/tmRNp0
巨人、ソフバンなら2.3億
中日、横浜なら1.8億
西武、ロッテ、日ハム、ヤクルトなら1.5

オリックス、楽天なら8千万
広島なら6千万
鳥谷が生え抜きでこの実績なら

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:14:57.07 ID:ksEo6CO40
つーかレギュラーギリギリの成績だろこれ。

そういえばアメリカからムネリンという選手がいてな・・・。
2億くらいで使っても同じような成績じゃないかな??

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:21:13.73 ID:PbcFn3Qw0
>>411
川崎はノーパワーなんだよね
ショートの長打力だと
川崎≧井端>西岡>鳥谷>坂本>中島って感じ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:36:52.09 ID:KWbPg4AS0
鳥谷を単純に数字だけで評価したらいかんだろう。
まずショートでクリーンナップ打てるってところが価値高い。
打てるだけの選手は外野や一塁の外人でカバーできるから。
あと遊撃手としての連続フルイニング出場日本記録更新中。
怪我しないのも価値が高い。長期契約して城島みたいに怪我したらパー。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:41:44.02 ID:OWrmdjFf0
>>444
反珍とかの雑魚チームでしか鳥谷がクリーンナップ務まるチームないだろうけどな。
打率、長打力、微妙。出塁は1、2番にやらせてランナー返せよ。
はっきり言って1、2番タイプだろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:53:00.66 ID:KWbPg4AS0
>>450
鳥谷はセイバーメトリクスでは高評価される選手なんだぜ。
OPSだと今年は8位。去年は3位。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:05:49.26 ID:MPTFGYNl0
>>463
さらに言うと、鳥谷より上位にはほぼ狭い球場を本拠地としている選手しかいない。
その上、盗塁もできて、ポジションがショートで、その守備はかなりいい。

そういうことをわかってない奴が多すぎだよな・・・

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:07:50.66 ID:Q2SqB2LU0
>>481
今年の阿部と年俸同じになるけど、つり合い取れてると本気で思ってる?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:17:01.83 ID:MPTFGYNl0
>>489
関西居住手当てとFA引止め手当てを考えると、若干高いけどまあそんなもん。
それ以前に打率HR打点みたい大昔の間違った指標で評価してるのが多すぎる。

阿部と比べてもまったく意味がない。
じゃあ4億で阿部取れる?同じ4億で取れるなら阿部の方がいいよ。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:19:51.63 ID:659MflbI0
>>498
関西居住手当ってなんだよ。wwww
こんなこと言ってるから、金ばらまいても弱いんだよ。wwww

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:26:21.01 ID:MPTFGYNl0
>>504
じゃあ同じ給料で関西に住みたいか?
しかも民度の影響をモロに受ける職業で

しかも関西じゃなくて仕事はあって、金も十分ある。
そんな状況で関西に引き止めるには多額の金がいるのは当たり前。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:54:35.08 ID:+kg4l9TH0
鳥谷に4億とか糞ワロタwwwwwwwwww

珍カスのフロントってマジでアホやなw

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:01:44.82 ID:0x5rLutU0
鳥谷って関西きらってなかったっけ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:27:09.12 ID:C+WWUdqb0
生涯打率280くらいで、2000本打ったって言われてもなぁ・・・
国民栄誉賞もそうだが、名球会入りも大した業績でもなくなった気がするわ。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:36:01.63 ID:Pw/tmRNp0
>>611達成者最低が.265

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:40:18.33 ID:Y5Zrma1H0
年俸は億単位はHR25本以上が最低条件の方がいい。

昔の稼頭央には遥かに及ばない

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:49:29.07 ID:EIL4J6BP0
なにせこれだけひどい補強とかしても
阪神ファンは球場やら物販やらにしっかりお金落としてくれるからな
気がついたら巨人以上の金満球団になってた

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:00:04.70 ID:T8pEJjLr0
ていうか金の使い方下手すぎるだろw
現時点で巨人より総年俸上なんだろ?
何アホみたいなことしてんの

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:56:51.51 ID:z9eUuycNO
阪神金持ってるなあ
2流無名選手に16億って
税金払ってないじゃねぇ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:03:14.45 ID:D4Z5YyOI0
>>725
今年の主催試合入場者数が270万人だから
1人1000円の純利益があったとしても観客だけで27億の利益だな
実際はもっとあるだろうけど

更に移動手段はほぼ阪神電鉄に限られることを考えると…

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:08:11.82 ID:ZE/QGscQ0
>>728
球場も自分とこのものじゃなかったっけ?

755 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:43:07.95 ID:nmbM4/CEO
人気があるとかリーダーシップがあるとか、成績以外の
付加価値があればまだ納得できるが、鳥谷のどこに価値を
見出だしているのだろうか

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:47:39.75 ID:oilwiFOP0
四年はやり過ぎだな。
しかし、鳥谷に4億出すのは賛成だわ。
でないと、生え抜きが育たんよ。
阪神の生え抜き組とかみんな悲惨な末路じゃん。
鳥谷をある種の象徴にしないと。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:51:38.43 ID:ArmACySg0
>>759
いや、優勝もしてないのに主軸に大枚出す事は選手を甘やかし、結局大成しなくなると思う。

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:04:44.09 ID:sJyVBzdIO
高卒ショートを、1000万で40人入団させたほうが良くないか?
伸びる奴は、球界No.1ぐらいになるやも。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:08:58.38 ID:G8ZpwxaF0
生え抜きスターの希望が鳥谷という糞球団

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:17:12.24 ID:KbS9whNz0
>>784
毎度ながら、なんで生え抜き選手がロクに育たないんだろうか。
たぶん、監督・コーチ陣が無能者ばかりなんだろうと思うよ。

阪神OBは追放して、巨人やヤクルト、西武のOBを大量に
コーチとして引っ張って来た方が余程効率的な投資じゃないだろうか。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:32:04.57 ID:zZhgx58jO
金本2億2千
城島4億
コバ2億
ブラゼル1億5千
球児4億

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:52:49.67 ID:xvoCJP4e0
これで4億だと、梵が5億になる。
守備範囲も球ギワも梵の方が優れてる。

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:57:45.02 ID:qodgGNgYO
鳥谷が活躍した年って今まで一度でもあったか?

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:01:37.12 ID:5fEix+9v0
鳥谷の年俸が高い一番の理由は
毎年安定した成績を残していたこと

839 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:25:41.17 ID:V0nkyQyE0
阪神ファンは鳥谷の方が
坂本より上だと本気でおもってますから

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:37:24.99 ID:QP7me3AJ0
>>839
箱庭ドームを出て甲子園で統一級で勝負か、阪神に来て土のグラウンドで勝負かしないとどちらが上かはわからんだろ?
ロッキーズの打撃成績とマリナーズの打撃成績を比べるくらいナンセンスだ
メジャーのグラウンドでGG賞常連の内野手が相次いでエラーしまくってるが、坂本は土じゃなくても鳥谷よりエラーは毎年多いしな

848 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:37.05 ID:C0dbjJIw0
それにしても坂本と打率が5分も違うしな

849 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:46.32 ID:WzpC3Nyh0
坂本は右だから甲子園とドームの違いはあんまりないと思うが。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:43:25.79 ID:r0yIDmRC0
>>846
坂本と鳥谷ってエラーのタイプ違うからなあ
坂本は送球、鳥谷は捕球でミスが多いような

851 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:20.79 ID:kP6KY7ZU0
>>848
出塁率では逆転するけどな
ダントツの四球王だし

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:23.41 ID:WzpC3Nyh0
つーか、20代前半の選手と30過ぎた選手を比べるというのがアレ。
年齢だけで価値がぜんぜん違う。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:47:16.70 ID:WzpC3Nyh0
>>851
OPSでは再逆転。ちなみに坂本はむしろビジターの方がOPS高い(ホ.800ビ.829)

855 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:48:46.87 ID:QP7me3AJ0
>>850
イメージで語ってるだけだろ?坂本は見ているようだから巨人ファンか地上波メインなんだろ?

>>852
それはその通り。鳥谷も上手くなって今に至るのだから、坂本もGG賞を取れる位になる可能性はある
GG賞そのものがあまり・・・だけどなw

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:51:12.02 ID:WzpC3Nyh0
>>855
というかいろいろな指標見れば既にGGクラスだよ。>坂本
後はイメージを改善するだけ。後半のエラーかなり少なくなっていたから
時間が解決するだろ。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:53:32.90 ID:r0yIDmRC0
>>855
そういわれたら、そうなんだけどさ
見てる限りでは鳥谷のエラーシーンって捕球でこけてるケースばっかだったし
(当然中継があるシーンメイン)
坂本は坂本で悪送球が多かったのも確か(特に前半)

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:55:05.61 ID:r0yIDmRC0
>>856
つか今年は取れると思ってたわw
前半の借金多かったな
井端か・・・まぁ仕方ないか

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:57:19.29 ID:QP7me3AJ0
>>858
それじゃあ、坂本と鳥谷のエラーの数をみてみろよ

http://bis.npb.or.jp/2012/stats/

ここで毎年の数字が出ているから、鳥谷がGG賞の投票でも上なのがわかると思うよ
印象はどう考えても坂本の方が今年はよかったにもかかわらず、それでも鳥谷が上なんだからな

過去は言うまでもないしな 今年限定なら坂本が良かったってことで納得するけどな

865 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:58:57.46 ID:jtKZmftZ0
年齢、年俸、将来性、打率、パワー、走塁、守備、肩
総合的に判断して坂本>鳥谷なのは確定的に明らか

867 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:00:43.21 ID:r0yIDmRC0
>>863
いえエラー数で負けてるのは知ってるからいいよw
ただ日本のGG賞って、かなりいい加減で
大して守備重視してないから、今年は行けるかと思っただけさ
ダイヤモンドグラブ賞の頃からそうだわ

868 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:03:14.46 ID:QP7me3AJ0
鳥谷が巨人へ行くか、坂本が阪神に来ればハッキリ上下関係がわかってスッキリするんだけどな
実現しそうにないしな

>>849
それを言うなら左打者の鳥谷は浜風の吹く甲子園向きじゃないのだから、同じことだ
ドームランでフライがヒット扱いになるだけで、打率も本塁打も打点も補正されるからな

統一球でマシにはなったが、今でも本拠地が東京ドームってのは中距離打者にはアドバンテージは大きい

まあ鳥谷が巨人に行ってくれればいいだけの話だな

873 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:09:01.99 ID:WzpC3Nyh0
>>868
東京ドームの得点PF、安打PFは甲子園より低いからそれからいうと
打率と打点はむしろ甲子園より不利。

外野が広いってのは上がらなかった打球でも長打になりやすいし一概に
打者有利とはいえないよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:15:40.06 ID:QP7me3AJ0
>>873
じゃあセーフコフィールドが打者の墓場と言われて、グリーンモンスターの球場やロッキーズの球場が打者の天国と言われるのはなぜ?
まあどうでもいいけど

とりあえず、鳥谷と坂本の数字は
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/
ここで捕殺数も刺殺数も、実際の守備機会数もわかるから、守備範囲でも現状では鳥谷が上回っていることがわかるよ
統計上の数字の見方がわからないって言う奴はにわかファンでしかないから語るに値しない

坂本は良いバッターだ。だからと言って選手として鳥谷よりハッキリ上だとは数字で比べても結論付けはできない
今年は打撃で負けているが、守備・走塁では負けていないし、出塁率も負けていない

絶対的に坂本が勝っているのは年齢のみ あとは個々に一長一短あるどちらもリーグを代表するショートってだけだ

881 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:22:53.89 ID:r0yIDmRC0
>>877
おー

数字を理論的に並べ立ててきて解説してくれる、お前さんはマジで好きw
GG取った井端はどう?
数字的にも仕方ない感じ?
今年のGGは納得いかないところも多くてさ


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