1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/10(土) 10:35:55.30 ID:???0
 ドイツ紙『ビルト』は、ブンデスリーガ第10節を終えての対人勝率のベスト10とワースト10の選手を発表。リーグ最低は、フランクフルトに所属する日本代表MF乾貴士となった。

 乾は34.73パーセントでリーグワーストを記録。ワースト2位は、37.01パーセントでグロイター・フュルトのセルカン・サラレル、ワースト3位は38.02パーセントでアウクスブルクのミラン・ペトルジェラとなっている。

 ベスト3は、62.63パーセントでマインツのユリアン・バウムガルトリンガーがトップ。61.54%でドルトムントのセバスチャン・ケール、59.72パーセントでニュルンベルクのティミー・シモンズが続いている。

 なお、日本人各選手の成績は以下のようになっている。

乾貴士(フランクフルト:34.73パーセント)
宇佐美貴史(ホッフェンハイム:48.89パーセント)
内田篤人(シャルケ:53.44パーセント)
岡崎慎司(シュトゥットガルト:39.34パーセント)
清武弘嗣(ニュルンベルク:49.15パーセント)

酒井高徳(シュトゥットガルト:53.55パーセント)
酒井宏樹(ハノーファー:44.44パーセント)
長谷部誠(ヴォルフスブルク:54.55パーセント)
細貝萌(レヴァークーゼン:41.03パーセント)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000303-soccerk-socc

6 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:38:20.81 ID:xhKXC6BaO
長谷部と内田は図抜けているな
さすがに代表の主力は一段上だわ

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:44:52.20 ID:BCg0DDS50
ちなみに
香川真司(ドルトムント:72.02パーセント)

この時から図抜けてたのがわかる

68 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:52:53.55 ID:JHLxLlGa0
こういうのって勝負しかけない選手が高くなるんだけどな・・・
少しでも状態が悪いときはアンパイプレーで接触プレー避けて
状態がいいときだけ接触プレーをする選手とかの方が成功率が良くなるのは当然
あげく個人の責任逃れで囲まれてる味方にパス出す奴とかね
結局大事なところでチームを助けるのは厳しいところで勝負をする選手なんだけど
ボールを奪われようがそこで戦う選手がいないとずるずる押し込まれる
こういう安易なデータはパス成功率と同じで逃げてる選手がよくなる意味のない指標

148 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:11:45.10 ID:6h4IWMBd0
守備系と攻撃系を同列で語るのは無理
守備の方が有利なのは当たり前

そう考えると内田や長谷部はさほど良い数字ではない
宇佐美や清武の数字はすごい

153 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:13:47.94 ID:HityRrp50
>>148
そのなかでもタイプによって違ってくるんだし、さらに各ポジション・タイプごとにわけるのですか?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:20:08.56 ID:o/6ftOv50
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3604001.png
これは宇佐美のシュツット戦のだけど濃い青が勝ち水色が負け
地上戦か空中戦か何分かまでわかる

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:29:34.19 ID:6h4IWMBd0
>>153
こうやって数字を出すなら、最低でもポジション別に分けてほしいよね

FWは9回止められても1回点を取ればヒーロー
DFは9回止めても、たった1回抜かれて点を取られたら戦犯扱い
この場合の対人勝率1割のFWと勝率9割のDFの評価は・・・?

ようするに対人勝率なんて単なる記録の遊びでしかないと思う

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:30:09.06 ID:rVgYns0g0
意味あるかと言われれば、有ると答える
この数字だけで優劣はつけられないけどね。

乾、香川は見てても弱いし、データもそうなってる

203 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:32:23.19 ID:HityRrp50
>>190
これは”データ”だから。
ポジション別にみたいならこの”データ”をそゆふうに見ればいい。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:43:22.11 ID:akQcvjLo0
この数字意味あるのか?
勝負しないでバックパスしてれば高くなるんじゃないの

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:45:33.18 ID:2xq3j+3U0
>>244
その場合はそもそも1対1にカウントされない。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:45:33.95 ID:7RgouH7C0
対人が弱いからパス回しで崩すという発想が生まれたんだけどね
日本はそのパス回しのパススピードが遅いから世界に見劣りしてるんだけど

258 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:48:49.61 ID:akQcvjLo0
>>250
されないから高くなるんじゃん
攻撃時にバックパスしまくって守備でボール取れば上がるだろ

勝負しない奴が高くなる

259 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:48:50.56 ID:7CpPXb/e0
>>251
パス回しても受けるのが下手だからパス回数が増えるほどどっかでミスる確率が激増するという
ザックはそれをわかってるから343やりたいんだけどな、残念ながら機能しない

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:54:35.44 ID:DGV4Tvqji
>>258
バックパスは勝負をしてないから勝ち負けがでない
何度も書かれてることだろ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:57:45.94 ID:+/nkFfli0
>>282
だからリスクを取らずに、本当に安牌な場面でだけ仕掛ける選手が高くなるでしょ
でもそんな選手に怖さは無い訳でな

結局データの1つでしかないから、これだけでチームへの貢献度を測れるもんじゃ無いよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:00:52.95 ID:BmbsACGi0
>>293
抜ける時に抜いてくる選手の方が怖いだろう
抜ける時はチャンスの時でチャンスで勝負するってことだぞ
チャンスじゃない場面はDF揃ってるから抜けないんだから

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:03:18.80 ID:+/nkFfli0
>>303
つまりメッシは怖くねーって事?
アンタすげーサッカー観してんなw

315 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:04:21.59 ID:BmbsACGi0
>>312
メッシって対人勝率低いの?

397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:00:57.72 ID:VKZ45lPxO
守備的な人が勝率上がるのは何となく分かるよ。

でもやっぱり乾のそれは現能力の限界を物語っているとも思う。

399 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:01:38.55 ID:BVeuyCUV0
宮市が縦に行くだけってよく日本じゃいわれるけど
他の日本人サイドプレーヤーで単独で縦にすらいける選手は宮市以外にはいないのが現状
日本くらいっしょ、サイドを人数かけないと崩せないのって
その時点で速攻が無理だからトップ下に本田の選択肢しかない
その本田もダビド・ルイスに当てられたら五分五分だった
日本はやっぱりまだまだだなと思い知らされるわ

478 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:40:01.42 ID:WRfxYpXo0
88/180回 宇佐美貴史(ホッフェンハイム:48.89パーセント)
58/167回 乾貴士(フランクフルト:34.73パーセント)
83/155回 酒井高徳(シュトゥットガルト:53.55パーセント)
67/139回 清武弘嗣(ニュルンベルク:48.2パーセント)今朝の試合込
70/131回 内田篤人(シャルケ:53.44パーセント)

24/61回 岡崎慎司(シュトゥットガルト:39.34パーセント)
16/39回 細貝萌(レヴァークーゼン:41.03パーセント)
12/27回 酒井宏樹(ハノーファー:44.44パーセント)
12/22回 長谷部誠(ヴォルフスブルク:54.55パーセント)

下の方は回数少ないからあんま参考にならんかもな

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:41:28.16 ID:ctrwwidm0
>>33
Kagawa, Shinji Borussia Dortmund 34,19%
http://sportdaten.bild.de/sportdaten/uebersicht/sp1/fussball/co12/#sp1,co12,se9024,ro29872,md11,gm0,ma0,pe0,te0,ho0,aw0,rl0,na4,nb6,nc1,nd1,ne1,jt20,

息を吐くように嘘をつく
それが香川信者

497 :y:2012/11/10(土) 13:51:09.30 ID:ZWrM2HtU0
乾や香川は仕掛けて取られた後、自力で取り返せないから率が悪くなってる部分もあると思う。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:03:54.42 ID:YSGaikdgO
>>6
理由は簡単
最初にマガトの古臭い戦術で指導を受けてるから、対人の意識が高い
長谷部が言ってたけど、マッチアップする選手との競り合いのデータを
試合ごとに具体的な数値みせながら問い詰められるんだとさ
内田はマガトが去ってから、守備力の面でしばらく干されたしな

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:24:49.86 ID:AsuT4jY/0
いやね、香川すきな奴の多くがゲーム好きのヒッキーなんじゃないかね?
やたらとデータに依存したり、対人関係が苦手でちょっと意見に疑問投げかけられたり
違った物の見方提示されると発狂しちゃうだろ。そのうえ意地になって自己弁護ばかりするから
本当に手におえないんだよな。
ちゃんと現実を見極めた上で選手を応援してほしいわ。
あれは香川に自己投影して依存してるだけだよ。香川からしても迷惑なだけ。
日本サッカー界にとっても迷惑だからいっそドルトムントでも応援して一生すから出てきてほしくないね

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:27:00.43 ID:VR4lkHtr0
>>527
データに依存してたら香川なんて応援しないだろ・・・w
香川が良かったのってホントにパス成功率くらいで他はホントにヤバいレベルだぞ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:29:25.60 ID:AsuT4jY/0
>>530
オバカちゃんだねー。
都合のいいデータにしか依存できてないだろ。
精神虚弱だからいろんなデータを持ってきて都合のいい所だけ利用して
それが真実だと思い込んでるのが香川信者

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:31:11.52 ID:rTvD6Vze0
最近乾sage記事多くね?

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:33:55.26 ID:VR4lkHtr0
>>536
データ依存する奴はDFが好きになりそうだけどな普通は
そういう俺は内田大好き
内田のいいプレーってテレビには映らないからデータか直接スタで観るしかないもん

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:37:42.08 ID:+gMykIgS0
内田がドイツに行ってから一対一で仕掛けてんの見たことないな

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:39:39.13 ID:VR4lkHtr0
>>552
こないだのアーセナル戦でベルギー代表のフェルメーレン相手に何回かドリブルで突破してたけど?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:53:26.38 ID:gd9nbxkG0
乾、清武、宇佐美は最初だけ活躍。
日本人はいつも最初だけ。香川は特別

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:58:31.67 ID:ws6fXcXF0
ウッチーさすがだな。これでフィジカルがーとか言ってるバカも減るだろ

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:03:50.44 ID:OF9fPgbN0
守備の選手は1対1で勝てないと話にならないから数値の低い細貝や酒井宏は問題なんだけど、
それより2列目より前の選手で頑張っている清武や宇佐美が目を引くな。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:10:18.99 ID:MPePXzGQ0
>>588
宇佐美って攻撃はともかく、守備で1対1の場面まで動かないからという理由もありそうw

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:11:13.10 ID:vk2ffJUQ0
岡崎なんか今季まだノーゴールだぞw
いくら対人強くても結果でなきゃゴミだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:11:28.52 ID:IGT2Bd8X0
宇佐美の数字が異様に高いということに気づいた人は
サッカーを知ってるかもしれないね

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:20:56.07 ID:oHKX0dkp0
内田信者って
うっちーって言っちゃうからすぐバレるなw

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:32:40.95 ID:7zGpv6un0
>>593
イメージだけで語って、最近の試合観てないバカ

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:35:53.91 ID:0vqkuNwR0
データ調べてみたけど長谷部は去年の平均54%一昨年57%と安定して高い。
細貝も去年平均48%だからだいたい去年と変わってないね。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:40:02.98 ID:8S050ZRA0
そしてスタミナは使い果たしシュートは入らなくなり
途中交代するようになる
大久保ルートを思い出す

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:44:42.09 ID:MPePXzGQ0
>>623
日本はCBやボランチやGKが弱いのだから2列目からの献身的な守備は不可欠
大久保は独力突破でチームを助けていたし攻撃と守備にMVP級の活躍をしていた

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:48:47.71 ID:8S050ZRA0
>>626
まあな
あれで点まで決めてたら正にMVPだったけどな
でもあれは岡田のやり方であってザックも同じことするかどうかは知らん
カメルーンやパラグアイのときはひどいもんだったと思わざるを得ない

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:54:59.80 ID:54WaUh6a0
香川はやっぱり凄かったんだな

654 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:56:43.15 ID:MPePXzGQ0
>>650
香川は対人勝率が低い代わりに年間を通じて結果を出していたから許されていたともいえる

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:58:52.81 ID:4Lb8812b0
DF+DMF
以外はあまり意味なくね?

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:01:56.33 ID:mDdO1vbz0
>>656
アタッカーは守備(待ち)の割合が多いと高くなるからそうだね
シュメルツァーやピシュチェクみたいな有能なSBが
最下位付近にいることを考えると、
SBもプレイスタイルによっちゃ
全然指標とならないかもね

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:12:15.18 ID:75pvY8Dc0
>>661
Piszczek, Lukasz (2010/11)58.18% (2011/12)59.01%
Schmelzer, Marcel (2010/11)57.40% (2011/12)50.41%

674 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:13:02.84 ID:xMz6/2hZ0
アホかよ、仕掛けることが多いドリブラーが数字低くなるのは当たり前だろうが
メッシはクリロナもロスト多いよ

683 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:26:37.49 ID:7fisHPt00
うっちー最近だとポルディ押さえてたよ
ネイマールガツガツ削ってるのも面白かったし
それでいてカード貰わんし優秀だ

686 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:28:05.57 ID:mDdO1vbz0
>>683
対ネイマールは
退場必至だったから交代したんだが

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:35:21.15 ID:mDdO1vbz0
ネイマールを抑えたみたいな妄想はやめてくれということだ
サッカー見る目がないのはしょうがないから

704 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:40:42.19 ID:mDdO1vbz0
つか、長友が守備もろいから
右はそこそこ守備のできる内田で許されてるだけだから
ゴリや駒野みたいな攻撃が魅力の選手は長友のせいで損してる

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:44:49.81 ID:IP23tO1Z0
宇佐美は攻撃しかしないか守備しかしないか極端すぎるよね
両方に頭働かないのかな

716 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:46:15.07 ID:OF9fPgbN0
香川の例もあるしこの数字が当てになるかはともかくとして、
ドイツではこの数字が重視されるわけだから乾、細貝、酒井宏は
1対1のぶつかり合いで改善の必要がある、それは確か。
点をとったり、チームに貢献するのとは別にね。

722 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:51:17.72 ID:f/TpqUM00
同じアタッカータイプでもソン・フンミンの方が対人勝率が頭1つ上
個の力で日本勢は韓国勢以下
プレミアでレギュラークラスの人数の差がそこに出ている
日本人は現状吉田1人だけだからな

723 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:51:30.88 ID:H4ou26siP
この数字で問題あるのって守備売りにしてる細貝くらいじゃねーの?

762 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:49:52.79 ID:uC9/nLe90
香川もそうだけど攻撃より対人守備の弱さで低くなってるんだろ
綺麗にブチ抜かれるのよく見るし

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:01:41.68 ID:GLyL8WbQ0
当たり前だが
攻撃時の1vs1は勝率が低くなるし
守備時の1vs1は勝率が高くなる

このデータは恐らく攻撃時と守備時を足し合わせたものだろうから守備回数が割合が高いほど勝率が高くなる
乾は1vs1に弱いだけじゃなくて守備機会自体少ないんじゃないの

782 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:05:18.44 ID:l9gMRGcf0
ゴキブリにレスしたのか。失敗した

785 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:07:17.38 ID:f/TpqUM00
>>782
おいおいw
ごく真っ当の指摘から逃げるなってのw
日本じゃ育ったボギョンやチョン・テセだった欧州で通用してないんだから
日本流サッカーの欠陥は明らかだろ?

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 21:15:16.63 ID:7nKU8JjO0
なんか、このスレで長友を叩いている人がいるけど
昨シーズン、データで出してセリエ年間ベストイレブンに入っていたけどなー。
データ好きな人の好みの選手じゃないですか?
あと守備が駄目だったら、インテルの監督が、体調悪い中使って守備するよう頼んだり
エース封じに使ったりしないと思うw
乾のスレなのにここで元気に騒いでいる人からして
誰のヲタが叩いているかは大体想像つくが。
複数IDつかったりネナベ書き込みする長友アンチが同じ嗜好。

乾は指摘されている欠点を修正していけば、すごくいい選手になるかもしれないから頑張れ。

840 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:34:39.68 ID:dkT/m66t0
>>168
見ると自陣(守備)で負け数多いけど、真ん中~前(攻撃)の方が勝ちが多いんだな


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