1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/11(木) 22:08:47.73 ID:???
野田佳彦首相と自民党の安倍晋三総裁は11日、全国農業協同組合中央会(JA全中)など
JAグループが都内で開いた全国大会にそろって出席し、環太平洋戦略的経済連携協定
(TPP)をめぐり真っ向から対立した。

首相は「現在の豊かさを次世代に引き継いでいくため、アジア太平洋地域の成長力を
取り入れていかなければならない」とした上で、「TPPを日中韓FTA(自由貿易協定)
などと同時並行で推進していきたい」と交渉参加への意欲を改めて示した。

これに対して、安倍氏は「自由な貿易活動は日本にとって必要だ」としながらも、
「聖域なき関税撤廃を要求されるのであれば、TPPを締結することはあり得ない」と述べた。

JAグループは大会で、「農業が壊滅する」としてTPP交渉参加に反対する特別決議を採択した。

●JAグループの全国大会で、あいさつを終えた野田首相(左)に拍手する自民党の安倍総裁
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121011/plc12101121260018-p1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121011/plc12101121260018-n1.htm

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30 :おいら中国人だ:2012/10/11(木) 23:11:04.26 ID:tKiHv16v
農業の効率では永久に米国に勝てない、豪にはもっと勝てない。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:49:16.51 ID:pkQV/wnL
TPPに参加しようがしまいが日本の農業は壊滅するんだから
将来のために食料輸入の糸口を作っておいた方がいい

130 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 02:09:05.27 ID:r+Xle3lC
「日本の農業が大変だ~!問題点が色々ある~!」

ま、何でもそうだし、問題点は指摘して改善の努力をすべきだろう。
ところが、その解が

「そうだ!TPP入ればオールオッケー!さあみんな!ゴートゥヘヴン!」

ってなるからオカシイんだわw
なんで、日本国内の農業問題(それも構造問題)の是正解が
自由貿易協定に置き換わるのか?
このドラスティックで論理飛躍としか思えないロジックパズルについて
明確に答えてくれたモノはついぞ居ない事実w

「日本の農業はダメー!だからTPP!」
という前後の繋がらないつぎはぎワードが今日もいたずらに連呼されていく。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 02:23:57.60 ID:tB1LEJGR
>>130
日本の農業は保護主義の最たるものだから
それを壊すためには自由経済を導入しないとけいない。
しかし国内の改革だけでは無理なので
自由貿易を通じて、海外に競争相手を創ることで
日本の農業の自由化を図る。
骨を切って、という捨て身の戦法だけど
もうそこまでやらないと後がないところまで来てる。

309 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 03:35:30.82 ID:t4Fkm8YR
地租改正で強引に土地を取り上げちゃえば良くねえ?
小作農に土地を配ったのと逆の事をやる。もともとロハで手に入れたものだし。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 03:37:40.32 ID:fkX64mof
>>309
土地本位制をやめるのはひとつの手だよね。
土地価格の乱高下は人を苦しめてるだけ。
でも上手い配分方法がないんだよな。
いっそ共産主義にでもなるかw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 03:53:23.30 ID:t4Fkm8YR
>>311

アメリカ、豪などの大規模集積農家ってどうやって運営してるん?
まさか、家族単位で運営しているワケでも無いんでしょう。
それなりの従業員数も抱えてるんでないの?オレは知らんけどあてずっぽにねw

しかし、それを共産主義とか、水飲み百姓みたいにこじつけるかなあ・・。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 03:59:01.97 ID:fkX64mof
>>320
冗談よ。
でも、大都市近郊とか無駄に土地価格上がったまんまで人間の住む環境じゃないよね。
一回上がったものをもとに戻すのは大変だし、あんまり集中し過ぎの環境で
満員電車とか疲れきったサラリーマンとか見てるとこれ少子化に大きな影響があるよな。

そう考えると国土利用と人口動態(年齢や人口密度などを含む)についても
もっと違った方向性にして行かないとますますおかしな人口ピラミッドになって
働き手確保という意味でもおかしな状態になってしまう・・・・・どこに住もうが
勝手だけど政策が違えば東京だけでなくてもっと国土全体をうまく利用できると思うんだけどね。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:02:25.03 ID:g8ku7QGj
>>323
東京一極集中を是正するには、地方分権しかないわけだし
そのためには、地方交付税に手を付けざるを得ないわけで
そうすると、いままで何十年間もエサをもらうことに慣れきって
自ら政治をすることができない地方は大混乱するだろうけど
でもその混乱も次の時代のためにはきっと必要なことだ。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:29:46.75 ID:g8ku7QGj
>>338
夕張は地方分権の結果破綻したんじゃなくて、東京一極集中政策のなかで
破綻したんだよ。
つまりチェック機能は一極集中でも働かなかった。
だから君の心配は、地方分権とは関係なく起こりうるんだよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:31:29.16 ID:CIqSuxr2
>>334
だったらなおさら、国が関与するべきだろ。
東京という地方から、他の地方へ強制的に移住させるなら、国家が責任を持って
無理矢理移住させなければならない。
地方分権なんてしたら、あっちの地方はやる気あるけど、こっちの地方はやるきなし。
あそこの地方はノウハウを学ぼうともしない。ってことになるぞ。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:35:23.78 ID:CIqSuxr2
>>337
残念でした。
夕張は借金に借金を重ねて、気がついたときは、破綻させなければ
ならないほどの状況。
あれこそ、地方の暴走の結果だよ。

地方分権なんてしたら、夕張のように、国が気がついたときには
どうしようもない状況になっていました。という自治体が続出するぞ。

もう一度言うが、地方が暴走したらどうする?これに君はなんら
有効な解決方法を提示できていない。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:37:48.60 ID:g8ku7QGj
>>340
だから暴走したら破綻させればいいじゃん。民主主義なんだよ。
住民は寝てるだけじゃだめだろ?
破綻させるような政治家を選んだ住民が悪いんだよ。
選挙で選んでおいて、市長が悪い俺たちはわるくない、は通らない。
だからこそ、いま田舎で当たり前のように行われている
挨拶に来た人にいれるとか、頼まれたから入れるという
民主的とはかけ離れた選挙をやめないとだめなんだよ。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:41:11.08 ID:CIqSuxr2
>>341
で、地方が暴走して破綻した後に、外国が入ってきたらどうするの?
地方が暴走して、公用語を日本語以外に変えるとか国旗・国歌を変えたり
したらどうするの?
それこそ、自衛隊が治安出動しなければならなくなるぞ。

もう一度言うが、地方が暴走したらどうする?これに君はなんら
有効な解決方法を提示できていない。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:44:48.58 ID:g8ku7QGj
>>342
君は知らないかもしれないけど、今でも地方は外国人だらけだよ。
うちの小さな市ですら、中国人と韓国人がいっぱい住んでるよ。
だって日本人が出て行くんだから、誰かに住んでもらわないといけないだろ?

地方で外国人参政権の問題がよく話題に上るのは当然なんだよ
それだけ事実として外国人がいるんだよ。
いやなら君が地方にきて住めばいい。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 04:53:04.49 ID:9YDi56mM
>>343
地方行政に外国の影響を与えるべきではない
分権はするべきだが、外国の問題は国が対応すべき
ここを抑えないと賛同は得られないと思うよ


486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:43:11.33 ID:cvXPArIo
TPP推進は安倍さんじゃ力不足。
小泉さんのような方が出て来ないと、税金が農家の懐に入るだけだ。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 08:24:37.57 ID:J64TAC4g
結局、建設業界には大きな影響はないの?あるの?
アルミサッシ生産工場の末端社員だけど仕事多すぎるからTPPで外人が少しでも奪っていってくれる事に期待してるんだけども
完全内需ものだから円高も全く関係ないしさ

609 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:06:10.10 ID:G/Lkq3rx
みんなが手で田んぼを耕していて、米業界が何百万人の雇用創出に貢献してるん
だったら5キロ2000円で買ってもいいだろう。でも実際、大規模農家がトラクターで
やってるんだぜ。何百万人の農家のために5キロ2000円払うならまだしも。
なんでトラクターでやってるその一人のために5キロ2000円で買わなきゃならないんだよ?

5キロ200円のカリフォルニア米を入れれば一人当たり1800円のポケットマネーが消費者に
転がり込んでくると言う事だ。1800円×1億5千万だから。3000億円お金が
サービス業界に落ちるわけで何百万人もの雇用創出に貢献する。

何百万人もの新たな雇用創出とそのトラクターで稼いでる一人の大富豪とどっちを取るんだ?

611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:09:49.30 ID:8icwyiEi
>>609
雇用創出ってその雇用が日本じゃないだろ?
TPPの場合は。
あるいは失業した日本人をウォルマートみたいな大企業がアルバイトで雇うみたいな?
そんなの雇用創出じゃねー

617 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:54:13.29 ID:G/Lkq3rx
>611
1800円を居酒屋に落とす奴がいれば失業者を大量に救済出来る。
日本人一人が光熱費1万円払ってるとしてそれがタダになったら1兆5億円のポケットマネーが
サービス業界に落ちる。一人100万円としたら150万人の雇用になる。

日本人一人が家賃10万円に住んでいるとしてそれがタダになれば15兆円のポケットマネーが
サービス業界に落ちるこの場合1500万人の雇用を生み出す。

628 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 08:49:07.88 ID:uo00KO3C
>>617
そうなった時に果たして個人収支がどうなっているか。
可処分所得が増え続ける前提でなければ日本人はお金を使わず貯める。
最低賃金を三倍くらいにしなければ破産者が続出してしまうw

629 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 09:03:41.02 ID:G/Lkq3rx
>>628
なんで生活保護が問題かというと現金で4兆円払ってるから国民の負担になる訳で
米を支払えばその4兆円は削減出来るでしょ?米なんて政府が市場コントロールして勝手に価格つけてるだけで
実質ゼロ価値でしょ?いくら破産者が出たって人間は米と納豆だけで十分生活出来る。

物っていうのは大量生産した時点でゼロ価値になるのよ。何百万人の農家が米を作ってる訳じゃないし
一人がトラクターで作ってるだけだからその一人に対するコストを払えばいいだけ。

何百人の東電社員が自転車で電気を作ってる訳じゃないから。高額納税者に減税して
働かない人にタダで電気を送るためのコストを負担させる。

公団だって人が住むだけでコストが掛かるんですか?貴方の家に住むだけでその土地代を
どこかの宗主国様に払わなければいけないのですか?日本は独立国であり日本人が住むために誰かに
土地代を払う必要はない。

630 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 09:13:45.70 ID:uo00KO3C
>>629
最期の部分だけに反論。
土地家屋には漏れなく納税義務が発生します。
家屋はともかく私有地に関しては税金という賃料を払い、国から借りてるくらいの認識で良い。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 09:37:33.16 ID:G/Lkq3rx
>>630
とは言ってもだな、土地と水ほどコストが掛からない物はない。ビル建てて一部屋十万円の
家賃を何もしてない大家が丸儲けってのは良くない。どうせそいつらは巻き上げた金を
市場には流さないで新た土地に投資するだけ。

あからさまにベテランをリストラする目的で若者に就職を促すんじゃなくて若者に
米と納豆と電気と部屋を支給して実業家にでもなって貰った方がよっぽど安いでしょ?

634 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 09:51:03.12 ID:uo00KO3C
>>632
ビルを建てるための資材、働く人の賃金もタダではないのだから。
上水道下水道電気ガス敷設引き込みもタダではできず、それらがなければ居住はできない。
住める土地とはそれらが整備されてかつ道路につながってる前提の物で安いわけないだろう。


635 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 10:02:15.31 ID:G/Lkq3rx
土地は誰の物?国の物?いや違う。隠れ地主の物だ。もし誰かがリストラされれば
土地を手放す。そしてその隠れ地主はまた他の子羊に転売して利益を生む。

国民の過半数以上がローン組んでマイホーム持ってる以上リスク背負って起業する事なんて
在りえない。実際すべての土地が下落すればみんなの可処分所得が増えて景気は良くなるはずだ。
もし国民の過半数以上が起業家になれば政府は市場操作で土地を下落させて更なる景気を
促進させるだろう?だから世の中を牛耳ってる奴らがお米券生活保護を否定して現物支給を後押しする。

国民が起業に意欲が無ければ奴らは土地の転売がやり安い。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 10:20:15.89 ID:G/Lkq3rx
>>634
>ビルを建てるための資材、働く人の賃金もタダではないのだから。

それを支払い終わったらその後は漏れなく家賃丸儲けだろ?私達が稼いだ物は
新たに技術を開発する人達に投資されるべきなのに何が悲しくて国民全体にリスクを
負わないサラリーマン根性を植えつける家主に払わなければならないんだろうか?

月10万のワープアも家賃1万円だったら別に就職したいなんて思わないだろうし、リスク背負って
ガンガン仕事作ってくれるだろう?
だがそんな貧乏人にでさえ奴らは容赦なく5、6万請求してくる。みんなが
リスク背負わなくなって企業に就職してローン組んで家買うからますます奴らは転売で土地を
高騰させていく。
地上げ→物が売れない→正社員になってローンを組む→地上げ
ってな感じで今日のインフレアンドスタグフスパイラルの日本を作ったのは奴らだ。


637 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 10:47:43.18 ID:uo00KO3C
>>635
>実際すべての土地が下落すればみんなの可処分所得が増えて景気は良くなるはずだ。
住居可能な土地・家賃価格が下落する前提は建物を建てる人、ライフライン敷設維持管理に
携わる人間の労賃が下がることで、全ての人間の可処分所得は増えない。

>>636
>それを支払い終わったらその後は漏れなく家賃丸儲けだろ?
30年もすれば内装に限らず電気設備給排水はやりかえないと住めないレベルになる。

>リスク背負ってガンガン仕事作ってくれるだろう?
低賃金非正規雇用というだけで仕事はいくらでもある。

>地上げ→物が売れない→正社員になってローンを組む→地上げ
土地の値段は下がり続けてるし、物が売れないのは物価が高いからではなく需要がないから。
土地家屋家賃価格を下げたければTPPが最良、その代償として日本人の可処分所得はさらに減る。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 18:45:44.51 ID:Zvl/jiyN
>>637
>住居可能な土地・家賃価格が下落する前提は建物を建てる人、ライフライン敷設維持管理に
携わる人間の労賃が下がることで、全ての人間の可処分所得は増えない。

建築屋は一応、第一第二産業の部類で可処分所得を貰う権限などない。労働の義務というのは「必需品を国民に配るりその対価を得る事」
工場で8時間働いたら「生活に必要な物を消費するための25万」を貰う。もしロボットを導入してすべての作業を
代わりにやってくれたらその「生活に必要な物を消費する25万円」は払う必要は無い、つまり製造業、食料品業界
すべてがオートメーションになれば物質的な価値がゼロになるから給料なしでもみんなが生活出来るという理論。
「自分が欲しい物」を買いたかったらサービス業で働け。因みに土建屋は公共事業だから国の金で仕事するな。

>30年もすれば内装に限らず電気設備給排水はやりかえないと住めないレベルになる。
じゃあ30年後にまた工事しろ。

>低賃金非正規雇用というだけで仕事はいくらでもある。
だから住居、必需品を全部タダにすれば何か欲しい物があるとき働けばいいし、自分で起業したかったら
働かずに勉強してても食ってはいけるからそうしろ。

>物が売れないのは物価が高いからではなく需要がないから。
車を持ってる客にもう一台車買えと言ったって買うわけないだろ?需要が無いなら「客が欲しいと思う物」を自分達で作れば
言いだけの話。サービス業界にはいくらでも潜在需要があるのに「風俗はダメ、ギャンブルもダメ」じゃ本末転倒。
失業者に生活保護や公共事業を与えて国のカネで車やら家を買わせて既得権益者に金を落とすなんて
在りえない。規制して且つ、自分達のパイが欲しかったら、失業者に生活保護を与えろ、生活保護がダメだと言うんなら
規制を緩和して自分達のパイを奪われる事を覚悟しろ、二頭のウサギは追えない。

>土地家屋家賃価格を下げたければTPPが最良、その代償として日本人の可処分所得はさらに減る。
家賃がタダになったらその家賃分が可処分所得になるだろ?
土地を下げたら中国人が移民してくる、だから俺がいくらピュアマーケット(必需品ゼロ価値)を論じても
中国に金落とす企業がいる限り、地主の言い分が俺よりも正しい。
考えても見ろよ、ここの住人はアメリカの悪口ばっかりで「中国に投資しろ」って言ってる訳だろ?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 19:19:16.41 ID:uo00KO3C
>>638

>工場で8時間働いたら「生活に必要な物を消費するための25万」を貰う。
その工場を建てる人は誰だろうね?

>すべてがオートメーションになれば
そのオートメーションは誰が作って誰がメンテするんだ?

>じゃあ30年後にまた工事しろ。
だから30年後のリフォーム資金を大家が貯め込まないとw

>だから住居、必需品を全部タダにすれば
誰が税金を払うんだ?

>車を持ってる客にもう一台車買えと
買う必要、即ち需要がない。

>家賃がタダになったらその家賃分が可処分所得になるだろ?
共産主義もいいんだろうけど、ブルネイあたりの少人数資源国家でなければ通じない。

>中国に金落とす企業がいる限り、地主の言い分が俺よりも正しい。
一応、自覚はあるんだな。

>考えても見ろよ、ここの住人はアメリカの悪口ばっかりで「中国に投資しろ」って言ってる訳だろ?
いや、TPPの問題だから主にアメリカの悪口だろう。



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