1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/06(火) 18:28:35.04 ID:???
 米AppleがMacintoshのCPUをiPhone/iPadで採用している自社製チップに切り替える検討をしているという。
米BloombergがAppleの研究部門に詳しい人物の話として伝えた。

 Appleは2005年、MacのCPUをPowerPCから米Intel製プロセッサに変更した。
だが「Appleは、モバイルデバイスに使用している自社のプロセッサが、
いずれデスクトップPCやノートPCを十分に駆動できるパワーを持つに至ることに自信を深めつつある」と、
Bloombergはこの件に詳しい3人の匿名の人物の情報だとして報じている。

 この関係者によると、AppleはIntelとの契約がある関係上、向こう数年は切り替えはないだろうという。
こうした動きはモバイルデバイスへのトレンドのシフトに直面しているIntelにとって影響があるだろうとしている。

 ARMベースのApple製プロセッサに切り替えることでiPhone/iPadなどiOS向けアプリ資産との統合は進むことになる。
Bloombergは関係者の1人の話として、
AppleがPCからモバイルデバイス、テレビに至るまでシームレスな体験を提供しようと考えるなら、
プロセッサも統一したほうがより実現が容易になるだろうと報じている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/06/news051.html

26 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 18:56:47.43 ID:ImnOEEom
つーかインテルCPU排除してARMに入れ替えたとして同性能出せるの?
既存のGeForceなんかのグラボ認識すんの?
なんにも考えてないだろ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 19:04:55.38 ID:HlU1CjkA
MacOSとiOSの融合は無いと思ってたけど、iOSのソフト資産をMacでも活用できると面白くなるな。

97 ::2012/11/06(火) 20:07:32.72 ID:YVQQDXex
x86 アーキテクチャーがソロソロ限界っていうのもあるんだよね

Riscアーキテクチャーに無理やりCiscoをかぶせた現在のIntelの限界かな
i5だi7だと言ったところで、最初から、Risc+省電力、アーキテクチャーにはソロソロ
かなわないよね。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:09:15.09 ID:7oMya0vB
>>97
サーバーしじょうだとARM製のがそろそろで始めて
来たし、Intelうかうかできないだろ。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:11:01.41 ID:uYXgZD2s
ぶっちゃけアップルはソニーと同じ轍を踏み始めているような気がしてならない

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:13:33.52 ID:7oMya0vB
>>104
全然。
SONYはソフトウェア資産をぶん投げたけど、Apple
はそんなことしてないし、なんでもかんでもクソニー
と一緒にすんなよ。

118 ::2012/11/06(火) 20:21:27.80 ID:YVQQDXex
>>102
x86のアーキテクチャーはもう50年前のものだよね
それを、騙しだまし、ここまで来た。
ARMも20年前だけど、それ以降はまともなCPUが出てきていない

Alphaも、Powerも、sparkもHPも滅びちゃった、または滅亡寸前だし
Intelが限界なら、ARMしか残っていないんだよね。

Appleの選択は おそらく正しいよ


132 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:33:39.65 ID:cyZVqAWx
>>118
ARM買収の噂が出るほど仲が良いんだしw
デスクトップとタッチパネル系の融合考えたら
悪くない手だと思う。


140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:41:46.47 ID:2iglUgiB
CELLはどうなった?

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:55:26.46 ID:nMYMu8b5
そして互換性がまたなくなって
ソフトがそろわなくなるのか・・・

169 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:17:51.87 ID:7oMya0vB
Intelもモバイル向けのAtomが全然進化してないから、モバイル向け
はARMっていうのもあり得る世界だろ。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:23:47.05 ID:K3upbOsW
>>169
MBAより携帯性を要求するモバイルデバイスはiPadやiPhoneあるからMacである必要ないじゃん

207 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:10:45.37 ID:F1SDGTHe
intelの開発力を舐めてると痛い目にあう。
昔、CISCのintel CPUよりもRISC CPUの方が速いなんて言ってたが、
結局性能で勝ったのはPowerPCではなくPentiumだった。
遠くない内に、intelはARMを打ち負かす低電力で速いCPUを必ず出してくるだろう。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:20:06.98 ID:IL82WLTF
>>207
ジョブズ旧知のPowerPCスタッフをintelが引き抜いたので、
アップルがintelCPUに鞍替えしたんじゃんかったっけ?

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:25:01.12 ID:947sMOwQ
ビジネスで負けたOSX続ける理由も無い。
iOS開発装置ツールもクラウド化しちゃえば
むしろ安全性も増すし。案外と最適解かも。


233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:38:39.07 ID:6rcVSFSf
>>222
>ビジネスで負けたOSX続ける理由も無い。

DTPとかDTMも負けているの?
昔はその分野は独壇場だったけど。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:45:16.99 ID:BdRGfcmW
>>233
孤児のMac ProやHDクラッシュ時にメンテ不可のiMacやらで
まともな機種がMBPしかない時点でお察し

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:49:18.51 ID:7jUi7eE6
68020や80286のが好きだな。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:54:15.31 ID:6rcVSFSf
>>241
>HDクラッシュ時にメンテ不可のiMacやらで

Macは昔からそんな感じじゃなかった?
メモリ増設ですらユーザーに許さなかった。
箱開けたら保証対象外って何だって思ってた。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:57:12.85 ID:6rcVSFSf
>>248
なんでその二つを並べますか?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:09:56.82 ID:947sMOwQ
>>233
その分野はOS9からの移行で全滅しました。
マックからWINに乗り換えたのもその頃。

OSXの今の機能はiOSの開発ツールってだけだよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:14:45.54 ID:gGyjkOux
>>264
ライブ映像とか見るとステージ上MacBook Proだらけなのはなぜ?

281 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:25:16.01 ID:947sMOwQ
>>267
ステージは知らんが、
インテルになってからまた戻り始めたかも。
DTMだとボーカロイドは出てないとか
OSXじゃ動かない音源があるから併用。

ARMになったらまた全滅するな。


295 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:39:51.92 ID:8EhUuEbQ
>>33
それに尽きる

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:42:44.39 ID:QaKjCE4i
>>295
 次バージョンのOSXでやるといわれているな。



301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:44:58.81 ID:aMm6X6kL
>>298
次バージョンはOSXでは無いといわれているな。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:49:29.38 ID:MHFaXqGY
開発するならデスクトップになるから、下手にARMに移行したらフリープログラマーが消えるよね。
消えてもいいって思ってるフシがMacにはあるけど。

Macの年別販売台数とかあれば分かるかもな。

319 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/07(水) 00:02:34.25 ID:3pR3HbL1

[MS排除] パソコンにAndroidをインストールしてみよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1352213598/l50


321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:06:45.65 ID:WeqjQp2a
昔、アップルが素寒貧になったときは独禁法に触れたくないから
マイクロソフトが助け船出したけど、今やAndroidがあるし今度はださんだろうな

322 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:09:12.94 ID:rit5Zsl7
>>319
やってみそ。
糞使いづらいから。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:16:24.59 ID:gCodK55K
昔ならいざしらず最近のインテルCPUの微細プロセスルールの成功や
マルチコア化、大容量高速キャッシュや可変クロック機能など高性能と
低電力消費を見ていると、とても適わないと言うか変更するとマカーは性能ダウン&価格
上昇でトンでも無い事になりそうだw


330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:17:50.70 ID:R4b0POq4
ARMが数年内に Core i7 を超えるようなパフォーマンスでるとは思えないんだが。


335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:19:22.74 ID:i5KkSOjP
>>306
なんでARMに移行したらフリープログラマが消えるのかさっぱりわからん。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:26:42.37 ID:t4I+MHZh
>>328>>330
性能でIntelに勝とうなんて思ってないんじゃね。
ARMに最適化した軽いOSを作って、UIを洗練させれば、
絶対性能がCore2やらAtomレベルでも信者はついてくる。


354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:35:52.36 ID:7skNg2XI
>>335
なにより現状プログラムするならARMじゃ力不足が明白。
あとはホイホイとレガシー資産捨てたり縛りが多いから、儲かるって前提がないとやりたがらない。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 06:35:31.58 ID:McPwBfYG
>>175
>>169
>MBAより携帯性を要求するモバイルデバイスはiPadやiPhoneあるからMacである必要ないじゃん

ノートPCで、冷却ファンが不要な低消費電力へと出来ることは
設計の自由度の拡大という点で非常に魅力的だよ。

色々と面白いノートPCが考えられる。

それに、内部に埃が溜まって高温になって寿命が短い問題も解消。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:27:46.61 ID:fGKoE+r3
コストダウンか?
それ暗黒時代の序曲じゃないのか?
マップで何も学習してなかったのか?

433 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:29:20.98 ID:PDvYrj9Q
>>432
ARMは、CPU内部にOSがはいるかもしれない入れ物方式
これだと実際の処理がGPUにうつってしまってイギリスが馬鹿を見る可能性高し

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:32:09.58 ID:ty2YRVkl
自社製なのか? ARMってイギリスとかじゃなかったか?


439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:43:05.03 ID:7skNg2XI
>>433
CPU内部にOSがはいるかもしれない入れ物方式ってどゆ意味?

450 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:38:09.13 ID:KkALY3ev
米国では、CPU設計から製造まで出来んのに、
なんで日本では、出来んの?
そんなにコストかかる様におもえないんだが・・・
社員だって、1000人以上とかあるけど、
管理部門入れたって、300~500人で済むはず。

なにが悪いの?

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:39:35.79 ID:panp/0TH
ARMじゃ映像・音楽・CGには力不足な気がすんだけど
古くからのパワーユーザー切り捨て?
Adobeとかどうすんだろ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:44:55.23 ID:6qh94JpC
>>451
GPUを使う
cudaとかati streamとか


455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:52:53.87 ID:panp/0TH
>>452
確かにあれは速いけどインテルでも使えるわけで
ARM+GPGPU VS INTEL+GPGPUでのパフォーマンスの戦いになる
一般用途ならまるで問題ないだろうけどね
CG系やってると性能は上限なしに欲しい

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:55:50.36 ID:hgAbr1Vk
>>451
林檎は端末に特化するような方向に行くのかな?

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:57:19.50 ID:Qybj/FNY
>>455
今はノート中心だから電池のもちが優先なんじゃね?

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 09:02:33.42 ID:panp/0TH
>>457 >>458
そっち系ならARM系はいい選択なんだけどね
クリエイティブ系の人間には魅力を失う話ではある

545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:26:02.84 ID:wUE0XtZ5
いずれアップルはARMを買収するんじゃないか
で、アンドロイド向けにはライセンスを出さないようにするとかw
ありえそうな気がしてきた

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:52:44.02 ID:MD8Xnm4t
>>545
ARMは元々、炊飯器や冷蔵庫に入ってるマイコンの設計図
売ってる会社だから、売った先がアンドロイド向けかどうかなんてわからんよ。
性能も所詮はマイコンの親玉クラス。
インテルのCPUなんていう化け物の足元にも及ばない存在。

C2Dが出て、AMDがボロ負けし出した辺りから、インテルの
技術力は、明らかに他を圧倒し始めてるよ。

563 ::2012/11/08(木) 00:34:39.29 ID:JOXeMmXD
CPU技術に関してはソロソロ限界に来ている
周波数は幾ら省エネ設計をやっても5GHzは超えないだろうし
マルチコアも8とか16とかが限界だというかこれ以上増やしても
オーバーヘッドが大きくなって意味がない

Intelが余程新技術でも開発すれば別だが、もうソロソロ限界というか
発熱と、信号(光)速度をブレイクスルーするのは別のアーキテクチャが必要

ハイエンド計算で、ベクトル型のCPUがスカラ型に負けたのも同じ理由

ARMみたいなそこそこ高性能の低発熱CPUを端末にしてクラウドが今のところ
最有力候補

クラウドのサーバ側は、用途別特化の高性能計算機は作れる
チャネル。アーキテクチャーの AS400あたりが又復活する可能性が十分ある


567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 00:46:30.06 ID:LB2vEOlj
>>550

Intel は元々電卓用のマイコンを作った会社だがww

Intel 自身のCPU高速化技術は Pentuam Pro ぐらいで行き詰ってたんだが、
DEC から半導体関連 IP を買い取った時に得た高速化技術で Pen4 まで
作ることができた。次の世代になった Core はイスラエルの研究所が
作ったものだが、たぶんこの施設も DEC から買い取ったやつw
アメリカでハイパフォーマンスCPUを開発している時に傍流の低消費電力CPU(Atom?)を本当は開発する予定だったw

技術力がないとは言わんが結構「運」が良かった面もある。

なお、Intel に IP が売られたときに DEC 辞めた人は AMD に入ったり
したので Slot-A が実は Alpha のバスと同じだったりするw

あと、AMD は2014年までに ARM ベースのサーバー CPU を作ると数日前に
発表した。これは Apple と関連するかもねw

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 07:09:31.47 ID:PmgRh76/
パッド+クラウドで
ダム端末CPUに爆速はいらん
ならではの結論でしょ。
OSすらいらん世界。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:39:09.05 ID:vf/k9Iy1
>>249
嘘ばっかり…

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 15:16:08.09 ID:1OQDsg6f
>>603
OS7の頃はそうだったよ

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:20:18.22 ID:FHBcY5ux
>>550
> インテルのCPUなんていう化け物の足元にも及ばない存在。

一般家庭に化け物は必要ありません。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:25:56.78 ID:hrnZ21eh
>>626
Geekbenchで見るとiPhone5は既にCore Duo MacBook、PowerMac G5 Dual辺りに迫ってるんだが。
iPhone5,2 ARMv6 1.06Ghz -- 1700
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1217033
MacBook Core Duo 1.83Ghz -- 2186
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1257776
Power Mac G5 Dual 2Ghz -- 1790
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/28176

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:01:56.99 ID:BA1fLRIs
Appleって発想はスピード狂的だった(Intelよりこれだけ速いとかずっとやってた)けど、
実際のベンチではPowerPCよりIntelの方が、とか言われても長いこと使ってたからな。
今やARMはIntelに負けてない、むしるIntelより速いとか言い出しそうな気がする。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 07:05:21.08 ID:xKO8o3e6
マルチCPUにすれば性能なんて同にでもなるだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 08:41:46.84 ID:u4O/9Bf1
>>1
携帯電話OSも仮想化技術が出てきてるから、
ぶっちゃけ、CPUの違いは仮想化技術でカバーできると考えてるのかな。

>>567
DECがIntelに売ったのは、StrongARM系とNICじゃなかったけ?

Alphaは、技術は、COMPAQ->hpと技術者はAMDにいった。
イスラエルのCoreに関しては、Pentium3->PentiumM->Coreの流れだから、
Alpha関係ないだとろ。まぁ。GHz越えしたときに、裁判にはなって、
Intelとクロスライセンスは結んでいたような記憶はあるけど、
10年以上まえのことだからな。

SGI、DECも信者がもう少しいれば、Appleみたいに生き残っていたのかなぁ

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:43:51.41 ID:JSN2AxWN
こんなのIntelに自分の言うこときかせたいブラフなんだけど、
Intelはそんなの相手にしないよ

Intelは既に22nmプロセス品を量産してて、トランジスタの性能面ではもう、
他社、ファブは勝負になら無い。さらに今までとは違って簡単に追いつけない。
少なくとも日本のメーカーで22nmができるところは存在しないし、現れない。

Intel はPC、サーバー用の高付加価値品で儲けて開発費を回収したら、
ARMのお得意さんの領域に、超低電圧動作に対応したHaswell を格安の値段で
突っ込んでくる。

そのときでもARMはせいぜい28nm クアッドコア程度だから、
消費電力と処理性能の比でも、その絶対量でも、Intel にはかなわない。

ARMコア+自社開発のIP、というシステムLSIでしか生計を立てられない
日本のメーカーの半導体事業部は軒並みつぶされるだろう。
Intel は、GPGPU+リコンフィギュアラブルロジック(粗粒度再構成可能回路)
を取り込んだ上でIPのソフトウェア化をし、
内部の回路設計そのものに手出しできなくさせるから。


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