1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/11/07(水) 00:08:48.93 ID:???0
 就任1年目の日本ハム・栗山英樹監督(51)のリーグ制覇を支えた、名だたるコーチたちがチームを去る。
投手陣の信頼厚い、吉井理人投手コーチ(47)もその1人。日本シリーズでは報復死球を巡り、指揮官との
野球観の違いが露呈していた。

 日本シリーズ敗退から一夜明けた4日、球団は福良淳一ヘッドコーチ(52)、清水雅治外野守備走塁コーチ(48)、
吉井コーチの退団を発表した。福良コーチは古巣オリックスへ、清水コーチは西武時代から関係が深い
伊東勤新監督(50)が就任したロッテに移籍する。

 だが吉井コーチは事情が異なる。栗山監督とはシーズン中から投手起用を巡り、「全然うまくいかなくて
迷惑をかけた。それが選手にも伝わっていた」と自ら口にした。前夜も未明まで来季に向け意見を交わしたが
「自分の考えと監督の考えが全然違うものだった」と物別れに終わり、事実上の解任となった。

 「投手が機嫌よくやればチームは丸く収まるのよ。でも監督はそう思っていない。それがダメだった」と
吉井コーチ。栗山監督は「非常に残念…」と言葉少なだった。

 日本シリーズのベンチでも、両者の思いはかみ合わなかった。球団関係者によると、巨人の先発投手から
2戦続けて2つ目の死球を食らった際、吉井コーチは栗山監督に「いきましょうか?」と報復死球の伺いを
立てたという。

 死球も覚悟の上の内角攻めに、やられっぱなしではベンチの士気にも関わる。だが敬愛する巨人・
原辰徳監督(54)との“クリーンファイト”を望む栗山監督が、首を縦に振ることはなかった。それで勝てれば
言うことなしだったが…。

 栗山監督は、梨田昌孝前監督(59)に仕えた首脳陣をほぼ引き継ぎ、やりにくさもある中で結果を出した。
自身の要望も反映される来季のコーチ人事は「びっくりすると思いますよ」と、周囲にサプライズを予告。
独自色あふれる人材を招へいする腹づもりのようだ。

 スポーツの世界では「いいときはいじるな」が鉄則。思い切った内閣改造が、あと一歩で届かなかった
頂点への後押しとなるか。それとも“2年目のジンクス”を招くのか。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121106/bbl1211060710004-n1.htm

133 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:47:55.37 ID:yScRuNtQ0
審判まで味方につけてやりたい放題の相手にクリーンファイトで勝とうとか
お花畑もいいとこだな

181 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:03:57.73 ID:BF/Ebqk50
死球くらってむかつくなら打ち崩せよw
それが出来ないからって報復死球wしかも投手に無理やりやらせるww
だっせー

185 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:06:20.82 ID:GX2YwdaG0
陽と中田の死球は、避けるのが下手と解説も言ってたのに。


186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:06:47.33 ID:2ow829RFO
報復って・・・野球って一応建て前ではスポーツなんじゃないの?

191 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:09:44.04 ID:V+qhJgjy0
G沢村がF中田に3分間謝罪 左手甲に死球 2012.10.30 19:05

(日本シリーズ第3戦、日本ハム-巨人、30日、札幌ドーム)第2戦に先発し、
8回3安打無失点と好投した巨人・沢村が、球場に到着すると三塁側の日本ハムの
ロッカーに向かった。第2戦の一回に左手甲に投球を当ててしまったことで、日本
ハム・中田が途中交代。その謝罪のため訪れた。故意に当てたわけではないが、
4番打者を手負いの状態にしてしまったのは確か。約3分間の謝罪後は、厳しい
表情で一塁ベンチへと姿を消した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121030/gia12103019070006-n1.html

217 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:19:31.81 ID:ZI1YdXYi0
>>186
スポーツというのは、本来は「競技」という意味。
競技というは必ずしもダーティーさを否定しない。
互いにイカサマを容認するギャンブルなら、見抜けない方が間抜け、というように。

そういった状況を良しとしないならば、それはルールやレギュレーションの改定で対応するのだが、
それでは対応しきれない部分もある。「故意か、故意ではないか」の判断が難しい場面。

この部分を狡賢く利用する場合、それを「誰が容認し、誰が否定するか?」で大きく変わってくる。
この問題はスポーツを銘打つものなら、全てが抱えてる問題じゃねーかな。

229 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:25:52.52 ID:QmQCyHFh0
>>217
そう、一般社会のプロトコルとスポーツのときのプロトコルは違うんだよな。
ラグビーでよくいう「ノーサイド」なんてのもそういうこと。ラグビーだって
スクラムの中でパンチ入れたりしてるんだけど、終了の笛が鳴ったら社交的な
プロトコルに戻りましょうってこと。

日本人はその辺のプロトコルの使い分けをもうちょっと自在にできるようになった
方がいいと思うんだけどな。

248 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:33:57.82 ID:sI1BhL830
多田野は、報復死球して当然のMLBで
プロとしてのキャリアをスタートしてるからな。
報復に行かなければ多田野の気が済まんだろ。
MLB経験のある吉井がそれを汲んだだけの事。
最低限、この図式が見えて無い奴は何も語るな。
分かった上で報復死球を否定するなら構わんが。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:37:43.36 ID:BF/Ebqk50
他のスポーツでもやってるからオッケーとかほざいてるやつ、すげえ理屈だな
育ちの悪さが伺える みんなやってればいいのかよ

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:40:05.31 ID:6yeJFXdm0

シリーズで 勝っても これだけ 悪く 書かれる って 記憶にないね。

原因は 澤村かな?

272 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:41:11.11 ID:QmQCyHFh0
>>260
ひとそれぞれ考え方があると思うけど、仲間や身内を守ることよりも
世間的な体面の方を重要に思ってる人は「ええかっこしーだなー」とおれは思うね。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:43:00.78 ID:BF/Ebqk50
>>272
何を言ってるのかわかりませんね…
報復でボールぶつけるのが守ることなの?バカすぎw

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:43:24.06 ID:QmQCyHFh0
>>278
それはもちろん抑止力になりますよ。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:44:57.12 ID:4CecvlKk0
どうせなら、乱闘で盛大にプロレスやるべきだった。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:46:06.89 ID:+Jcr95WoO
>>269 加藤じゃね?
でも本当なら叩く相手は大誤審をした柳田球審の筈なんだけどね。
アンチとマスゴミが巨人叩きたいだけじゃないかな?
ハム好きだけど何か今回は異常に感じる。

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:46:36.08 ID:BF/Ebqk50
>>279
原始人なみの発想だなwあたまわるそー

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:46:39.94 ID:sT5jm1710
巨人に文句言ってる奴と
カードゲームでレアカード買えなくて弱い奴の文句はほとんど同じ

くやしいのぅ貧乏人

292 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:47:25.17 ID:BF/Ebqk50
>>289
なぜ原が抗議に言って、判定がそこで覆ったのかを知りたい

298 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:48:40.17 ID:a0Fsa/tb0
報復とか暴力団の論理だ
いつの時代の話題なんだ

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:05:52.08 ID:QmQCyHFh0
>>290
まあそういうわずに。
あなたも、自分や自分の仲間や身内が攻撃されたときに、
どう守ればいいかみたいなことを、普段から考えてた方がいいと思いますよ。

343 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:10:39.86 ID:6yeJFXdm0

自己催眠 心を 守る巨人ファン

大変だね 巨人ファンも。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:11:08.36 ID:eHu220kX0
>>337
ここはヨハネスブルグですか?

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:19:51.99 ID:QmQCyHFh0
>>345
違うけどさ。
たとえば尼崎の事件とかさ、福島でカップルが襲われた事件とかあったでしょ。
そういうのって普通に生活してても突然おそってくることあるから。
自分の身を守るってことにもう少し価値を置いたほうがいいと思うよ。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:21:39.29 ID:eHu220kX0
>>359
テレビの向こうはヨハネスブルグってことですね。わかります。でもついていけません><

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:21:51.65 ID:6yeJFXdm0

巨人は なんでも 公正にやると 6年に一度しか リーグ優勝できないのか?

そんな事は ないはずだ。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:30:58.13 ID:1zTnjz/n0
吉井の報復宣言は勝負の世界では正論かもしれんが


人間としてはくずだな

まあこれがプロの世界なんだろうが

380 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:34:24.67 ID:zzivqrkVO
どうせなら加藤にぶつけろや
長野悪くないじゃん


392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:39:24.83 ID:qsA57yo6O
吉井だけの問題じゃなくて
報復が球界では当たり前のように常態化してるんだろな
だから当たり前のように報復の提言したのよ

403 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/11/07(水) 02:58:08.73 ID:ss9l05kPO
>>392
チャンスメーカーやポイントゲッターの手首を故意に狙ってりゃ
報復されても仕方ないだろ

しかもハムの報復は紳士的に腰から下だぜ?

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 03:19:23.50 ID:0f4m/Mn/0
プロ野球にはクリーンなイメージなんて無いし
かといってガチ○コ勝負のイメージも無いなあ
適当にプロレスやってるのがお似合い

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 03:34:00.89 ID:ZLZqeq4X0
>>414
おまえはおまえで「プロレス」なめすぎだなw

パワー系に弱いサッカー選手がプロレスやったら、即「お遊び」で首折れるw

あれはサーカスみたいなもんで、鍛えられた連中しかできない舞台。


427 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 03:44:03.36 ID:EBkXmJ9X0
>>422
大学のプロレス同好会とかひょろっひょろの奴が結構普通にプロレスやってんじゃん

431 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 03:57:21.80 ID:yGdepumt0
栗山って選手としての実績が無いに等しいんだなぁ
よく監督に使う気になったもんだ
今年優勝したのは凄いけど、歴任のコーチが居なくなるなら
実力が出るのは来年からか

507 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 06:58:57.87 ID:FHw5JVp10
栗山監督は真面目で優し過ぎる。
報復効果ってのは馬鹿にできないよ。
報復しない奴は付け入られる。
国家間紛争からいじめ問題まであらゆる真理だから。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 07:08:54.54 ID:13tFJQ4j0
メジャーでもプレーオフじゃやらないと思うけどね
今年のナショナルリーグのリーグ優勝決定戦で、ホリデーがスクータロをスライディングで潰したけど、報復は一切無い
スクータロが打ちまくる事でやり返した
正直、あれは爽快だったわ

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 07:58:08.75 ID:iDo1TMzp0
星野時代の中日はすごかったな。
星野が直接手を下さなくても、
乱闘中に鉄砲玉が死角から攻撃とか平気でやってた。
ヤクザかよw
と笑って見てた。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 08:29:14.80 ID:gLV8au06O
陽のは打ちにいってしかもグリップエンドに当たっただけでデッドボールでもなんでもない

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:37:26.67 ID:bWsnPSUl0
吉井の現役時代を知る奴には驚くほどのことではない。
キレるとホントに怖い。東野なんてもんじゃない。

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 10:50:20.60 ID:l2EYtIfJ0
吉井って人間のクズだったんだな。
ガッカリだわ。
あんな硬い球が当たったら選手も痛いだろう。
怪我をすることもあり得るのでは?
こういうのは野球界から追放した方がいいと思うよ。

636 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 11:33:44.77 ID:hg/ARSV40
加藤にタイムリー打たれる→吉井マウンドへ行き内野陣集まる→長野に死球

時系列的にはこうだったかと。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 11:43:22.91 ID://9E9p/X0
>>636
栗山無視して吉井の単独犯ってことか?

644 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 11:44:06.70 ID:rRZJBfdXO
栗山が監督なんだから栗山が悪いんだよ
報復四球なんか昔からある

654 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:04:25.16 ID:rRZJBfdXO
東尾も死球すれすれのインコース投げまくったら落合にピッチャー返しくらってなかったか?

655 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:06:11.26 ID:tyGNDF1/0
吉井ともあろうものが陽と中田のインチキ死球に報復の提案なんかしたのかよ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:10:06.45 ID:96ubzl/lO
メジャーの報復はちゃんと怪我しないところに投げてる。
もろに膝を狙った日ハムのほうが悪質

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:10:38.39 ID:J7IVOa+V0
野球はそういうスポーツ。

MLBでも、かつてドジャースにいた黒田がビクトリーノの報復死球当ててたし。
ジョン・トーリも、投手が報復死球した時も、「私は一切止めることが出来ないだろう。」
の発言してるし。

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:17:00.38 ID:ZWlvoLgG0
トカゲの尻尾切りにしか見えないw全部吉井のせいにしてるだけだろ
こんな話普通漏れないだろ。何らかの意図がない限り

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:17:04.83 ID:rRZJBfdXO
>>655
四番が骨折させられたら報復するだろ?

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:29:55.47 ID:2iMtE09gO
どうせ古田か桑田だろ。

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:32:47.00 ID:qAlp/U1BO
>>654
落合は故意の死球は許さないという考え方だからね。
下手をすると野球人生終わってしまうし、
落合自身、死球が原因で現役生活が短くなってしまった。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:36:19.22 ID:rRZJBfdXO
>>668
東尾は結構わざと当ててたんだっけ?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:42:33.38 ID:8TYAQ9uvP
>>656
そのレスのすぐ下に書いてる話だけど
黒田がビクトリーノに報復したときは思いっきり頭めがけて投げたぞw
ヘッドショットということで話題になった

679 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:48:12.22 ID:kJMTWBKy0
>>671
東尾の全盛期はシーズン記録で無四球最多完投試合と最多与死球の両方が常に上位。
つまり、非常にコントロールの良い投手だったということw

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:49:36.17 ID:pcIMf9dn0
報復死球自体が良いか悪いかは別としても
なんで無関係の長野にぶつけるのかが理解できない

686 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:52:52.96 ID:n58TGSukO
長野と松本には最初からデッド覚悟で内角いくべきだった
ジャイアンツは陽、糸井、翔を潰してでも勝つというコンセンサスが出来上がってた。
紳士でもなんでもねえけど勝負には拘ってた。
クリーンにやったらハムに勝てないことが解ってたからだよ。
栗山は初監督ということもあってそのへん割りきれないんだろ。
逆に吉井は場数踏んでるから、そういうメンタルになる。

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 12:59:26.18 ID:ZpyDYMET0
>>675
ビクトリーノの「頭ちゃうやろ、ここやろ」ってのは面白かったな
つか動画見ると先にアトリーにも危ないの投げてたんだな

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=3614819&c_id=mlb

696 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 13:05:18.34 ID:B85LArvO0
>>686
>クリーンにやったらハムに勝てないことが解ってたからだよ

はw
また負け惜しみか、土人w


707 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 13:38:14.60 ID:U5qnBJtl0
ぶつけられたからというより、インコースを死球覚悟で攻めてくるのに釘をさすための報復だろ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 13:41:51.47 ID:ZWlvoLgG0
加藤のときはまだ4点差だったし歩かせたら満塁で次が長野だから怖い
長野への八つ当たり死球は6点差で1塁が空いてて次が松本という絶好の機会だった

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 14:35:58.81 ID:WYcYY/Aa0
日ハムの方から監督をお願いしたくせにコーチ陣は前監督のままって
これはもう、めちゃくちゃ栗さんをバカにしてんじゃん!
指揮官として実績がないとはいえ、コーチ陣は監督の手足なんだから
栗さんがやりやすいようにしてあげるのが普通だろーに

726 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 14:43:06.44 ID:yGdepumtO
>>725
栗山の意向で旧コーチ留任だよ。

737 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 15:38:42.50 ID:u1Hh/Rr80
報復死球なんかやったら、当然それに報復死球だろ
するとそれに報復死球になるわけで、そしたらまた報復死球だろ

760 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 16:28:54.02 ID:vcMGnDDp0
ゴミしか売れないんだからとっとと潰れろよ


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