- 1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/11/07(水) 01:25:20.39 ID:???0
- 3大学の不認可問題で、文科省の前川喜平官房長は6日になって、「(現在も3大学の)不認可の処分はしていない」という説明
を始めた。
不認可処分の正式決定後では、3大学は申請書類の再提出が必要で来春の開学が困難になるためとみられるが、翻弄された3大学
は強く反発している。
3校の関係者は6日夜、東京都港区のホテルに集まって会合を開き、田中文部科学相に不認可の即時撤回を求めるとともに、受け
入れられない場合は訴訟も検討していくことを確認した。3大学側は7日、文科省を訪れ、不認可の撤回を求める要請書を提出する。
約1時間半の会合後、3大学側の代表が報道陣の取材に応じ、あくまでこれまでの手続きにのっとって認可を求めていくと表明した。
岡崎女子大(愛知県岡崎市)の開校準備を進めてきた学校法人「清光学園」の長柄孝彦理事長は、新しい審査基準に基づき、田中文科
相が認可を判断する収拾案に触れ、「話にならない。はぐらかされ、怒りを強く感じた」と語気を強めた。
▽読売新聞(2012年11月6日22時15分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01298.htm
※前スレ (★1:2012/11/06(火) 23:04:13.10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352210653/ - 76 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:50:41.31 ID:akn/VXdN0
- 大学なんて税金の無駄遣いでしかない
日本にはもういらない - 82 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:54:03.78 ID:4yxXaYpp0
- >>76
もう要らないというのならこれから作らないようにすればよいが、
ただし既に完成したものをもういらないというわけにはいかない。
料理を注文してそれを配達人が持ってきたときに「もういらない」と言えば金を払わずに済むのか? - 152 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:08:06.17 ID:39yCDkJf0
- ん?決定したけど撤回したって事?
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234867.html - 224 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:19:31.77 ID:pLVtQ2s90
でも 問題提起 にはなったと思うよ
明らかに 野放図な設置認可はいまの日本の状態を見れば 真紀子の言うとおりだ
今回 はスルー として 今後は 審議会自体を廃止!!! もう一切、新規大学設置を受け付けない!!!
くらいでいいと思うな
切迫してきたら 2期校ランクの国立大 公立大を減らせばいいことだし- 265 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:26:20.60 ID:BX54uqMW0
- 理屈なんて何とでもつくからな
判断を留保してるところが肝かな
立命館大法科大学院 ← ここは笑うところか - 271 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:27:29.46 ID:iDJ6TSCF0
- >>265
なんで保留してんだよ、問題ないなら早く理由書いて不認可の通知しろよ - 295 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:31:38.84 ID:HVvfRXiB0
- 田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回
- 308 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:15.65 ID:OLmL/rcK0
- 大学側も金もうけのために必死だな
- 311 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:56.18 ID:Bf2+cKa70
- おまいらが違法違法いってんのは
行政手続法の2章あたりの条文で言ってんだろ?
認可の定義って条文中の括弧や後書きとして定義されてるか?
認可は書類不備で不認可が違法なんて解釈できる定義どこで示してるわけ?
行政手続法中の条文の括弧書きもなけりゃ別に示されてねーよ
不認可の理由についても具体性や抽象性についてもあきらかに違法だと解釈できるものはねーぞ
微妙なところはあるけどw
理由は税金の無駄、少子高齢化で新設大学不要でいいんじゃねーの
ここで違法違法言ってる奴の根拠がまるでない同じ状況の判例でもあるの? - 313 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:02.67 ID:MzzVhlf40
- 不認可理由は、需要予測の点で理由をつけるしかないだろうが、
相手が悪かったな。
全国でも下位から2番目の看護師不足の北海道の看護大、
東北・北海道には絶無(東京以南は7校もある)で待望されている
秋田の公立美大。
どう理由つけても、存在価値を否定できない。 - 316 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:54.72 ID:YNs7og/h0
- >>308
当たり前だ
お前も金儲けで投資した案件が
役所の気分でお釈迦になったと考えてみろ
本気で殺したくなるから - 333 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:37:27.71 ID:2iF28xX50
- >>295
> 田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回
金曜日か来週月曜には処分保留を撤回して認可するだろ。
もちろん謝罪なし。真紀子はプライドだけ異常に高いからな。
いまごろは官僚をあごでこき使って、自分のやらかしたトラブルの
うまい収集方法を考えさせてるはず。
つか不安で眠れなくて今起きてるんじゃねえかな。 - 372 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:44:27.42 ID:dVcA2YHD0
- >>313
需要予測も審議に含まれてる。
いまさら需要予測を理由にすると、文科省で行った審議の自己否定になる。 - 380 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:46:08.01 ID:RG0hpfkX0
- >>372
別に否定しても構わんだろ
審議会の決定に大臣が従わなければならない法はない - 395 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:10.37 ID:qneACTvh0
- >>380
審議会を設置するのがどこだか分かってるの?
>「文科省が自ら設定した基準に合致するものを認可しないのは、まさしく自己否定だ」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201211060354.html - 402 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:57.67 ID:YIj0Dok/0
- 認可前なのに生徒募集や校舎建築を進めてきた学校側もおかしいだろ。
認可されるかどうかは分からないはずなのに、
普通なら認可後に生徒募集や校舎建築をはじめるはず。
認可が形骸化して文科省官僚とのデキレースになってたってことじゃないの。 - 416 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:50:44.49 ID:RG0hpfkX0
- >>395
アホかw
審議会と大臣が同一なわけないだろ
審議会の決定が間違ってると思えば大臣は不許可にできるんだよ
そもそもどっかの市長の戯言引用してどうすんだ
その主張が正しいことをお前が証明しろよ - 454 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:54:58.45 ID:YIj0Dok/0
- どうも官僚に優しい人が多いねえ。
審議会を通っていたとしても大臣認可がまだなら、
常識的には生徒募集や校舎建築はするほうが無謀。
いままでは大臣が官僚や官僚の作る審議会の言いなりだったってことだろ。 - 482 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:57:52.63 ID:MqOw8PjEO
- 少子化だから、就職先が少ないから大学を潰せ
と言ってる人間は全く信用できない、
両方の主張が全く矛盾しているし、誰の得にもならない
そもデフレ下では健全な淘汰はおこらないし
供給を潰せば需要不足は解決すると言い張って、米大頭領に献策して
自国を壊滅寸前に追い込んだ人物がいる - 499 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:59:38.42 ID:BX54uqMW0
- 認可がでてから建設-開学するようにすればいいじゃなーい
子供にでもわかる - 501 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:01.96 ID:ZcDH6dcJ0
- なんか産経の記事読んだら
尻拭い役の官僚が完全に罰ゲームだなこれ
つかこの調子だと大臣更迭どころか次の選挙で落ちるんじゃないの? - 505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:45.66 ID:RG0hpfkX0
- >>482
そもそも大学自体がそんなにいらんだろ
高卒で十分だろ
文系学部なんて何するんだよ - 506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:56.86 ID:IgkfZtctP
- >>499
認可受けてからあれこれ準備して
結局計画通りできない場合、
認可取り消すとかするなら
同じこと
ってことぐらいは子供にでも分かる。 - 523 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:02:43.55 ID:z17u76Mn0
- 予算委員会はじまるまえに更迭しないと完全アウトだろ野田内閣w
- 570 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:08:28.85 ID:AS2iD0640
- >>501
官僚は大変だと思うよ
仕事とはいえ真紀子を全力で擁護しなきゃいけないんだから
行政訴訟じゃ心神喪失で無罪とか投げやりな擁護もできないし - 584 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:10:05.93 ID:OBNxP2luO
- ことの本質を理解しないと一見、大学側が被害者ぶってマスゴミも誘導
マキコ叩いてたら問題解決しないよ馬鹿なの
大学増えるメリットあるの? - 606 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:13:08.31 ID:BX54uqMW0
- なんか申請者が権限もってるみたいで笑える
不認可になれw - 623 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:16:02.74 ID:ekLsOHOD0
- >>570
この記事か
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121107/edc12110700040001-n1.htm
>前川官房長「大臣が方針を変えたわけではない」
>「大臣の意向を取り違えたのかもしれない」
>「まだ不認可処分をしたわけではない。事務方の責任。訂正して謝罪が必要になってくるかもしれない」
可哀相にwww
>ある文科省幹部は「週末に認可へ向け調整を始めた。大臣の独断専行にうんざりだ」と明かした。
やっぱり今週末には認可か
そのくらいには認可しないと、来春に間に合わないらしいからな
まぁ必死になってるのも、行政訴訟の敗訴判例なんか出したくないという
省益保護のためだろうから、あまり同情もしないけどww - 693 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:26:23.38 ID:A03fGThHO
- 大学の申請許可の判を最終的に押すやつは誰なんだと
絶対に許可の判を押さなきゃいけないなら
大臣しいては政治家なんている必要がないな - 704 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:28:36.37 ID:BX54uqMW0
- まだ、準則主義とか言ってる奴がいるのか
遡及も可能だよ
ググり法律家はググり足りないようだw - 724 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:02.75 ID:AS2iD0640
- >>704
国会答弁でも「準則主義」だと明言してるのに
法律に「準則主義」って書いてないから準則主義とは限らないとか幼稚なことを言うやつってなんなんだろうね - 727 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:29.65 ID:hhpdsuZ40
- 夫婦で馬鹿をやるのは構わんが、国民の生活を掻き回すことはやりなさんな。
今回の騒動で泣く若者が出たら許さんぞ!
新潟なんか陸の孤島にしてやる! - 731 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:33:43.98 ID:BX54uqMW0
- >>724
厳密な準則主義なら、審議会はいらないことに気がつかない奴がいるんだな - 738 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:34:12.16 ID:t1My63ej0
- >>727
つーか認可も降りていないのに生徒募集しているあの大学もなんかおかしいんだよ。 - 744 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:18.50 ID:YXhjv7TU0
- >>82
そこをお店かデパートにしちゃえばいいんじゃない?
無駄にはならないでしょ。 - 747 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:43.33 ID:m2JnVwL40
- >>738
まだ募集はしてないよ - 772 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:39:26.04 ID:uQncdY9c0
- >>744
お店かデパートにも安全基準や衛生基準などクリアしないといけない点がたくさんある
改築してそれをクリアしたのにまた最後にどんでん返しで営業許可が降りなかったらどうするの?
今回のやり方はそういう滅茶苦茶なことなんだよ - 786 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:41:38.21 ID:Qvdgewr0O
- 審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?
大臣の裁量権行使で現時点で不認可なんだから、
マスゴミ使ってギャーギャー不平垂れる前に、
大臣から認可受けられるように少しは努力しろよ
Fランなのは楽して肩書きロンダしようとした生徒だけでなくて、
関係者もなんだなw - 802 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:43:24.15 ID:BX54uqMW0
- 審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?
正解
あたかもあるように云う奴がわめきちらしてる - 812 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:44:36.77 ID:YXhjv7TU0
- >>772
その時になったらまた、考えればいいよ
大学は、これ以上必要ないのは、確かだよ - 828 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:47:30.09 ID:pMf7OmK3O
- >>812
お前が必要ないと思うだけだろ。
看護士不足の地域はけっこうあるよ。 - 839 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:49:18.03 ID:INnAnn2q0
- >>828
看護専門卒と何が違うんだよ - 844 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:50:32.59 ID:TzkTjBIM0
- >>802
審議会の答申に拘束力が無いのは正解だが、
今回のように認可に関する答申の場合で、大臣が答申に反する不認可の裁定下した場合、
そこに明確な根拠が無ければ、裁判で「裁量権逸脱」で負ける可能性が高い - 851 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:51:29.85 ID:2vieGcU90
- >>839
大卒の看護婦だといけないの?
看護婦は低学歴じゃないと、
自分がイバれないからイヤとか? - 859 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:52:50.77 ID:SUtOiyWn0
- >>851
そんなに頭のいい学校じゃないんだ今回問題になってるとこ - 864 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:53:58.38 ID:oqUgOqtv0
- >>844
大学設置認可制度は準則主義
つまり真紀子が認可する前に基準が変わってしまえば
学校側は定められた要件を満たしていない状態になる
たんなる審査だから法律不遡及の原則は適用されない
これで合法的に学校側を不認可にすることができる - 868 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:54:39.73 ID:IVWPW9gc0
- >>859
なぜ?
適当に言っているだけだろ - 873 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:18.78 ID:CMZS278J0
- なあマスコミは田中真紀子に世襲とか金持ちとか批判しないのは何でなの?
- 874 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:33.61 ID:mVVGJKoC0
- 研究なら医学部のある大学で
やったほうがいいだろ - 893 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:52.54 ID:mVVGJKoC0
- 足らないのは現場の看護士だろ
研究の看護士増やしてどうする - 894 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:57.70 ID:m2JnVwL40
- >>874
専門出の看護師が
あとからキャリアアップのために大学入りなおすケースは少なくない
だったら最初から大学出ておけば無駄がない - 901 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:07.49 ID:m2JnVwL40
- >>893
現場で働く看護師だって、いまどきは大卒の資格が欲しいのさ
大卒の看護師だと、専門出よりも就職先の選択肢が増えるからね - 904 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:28.73 ID:ytK5SHpq0
- マスコミが真紀子叩きにいっている背後には官僚の差し金なんじゃないかと感じるなぁ。
- 908 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:02:01.24 ID:mVVGJKoC0
- >>894
しかしこんな新設のとこ出ても
みんなが認めてくれるの?
偉そうにしてる大卒看護士はやはり
名のあるとこに行ってるから偉そうなんだろ? - 923 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:03:40.91 ID:Jvp/cAHJ0
- >>904
馬鹿か?
この件でマスコミが真紀子を叩かないんだったら、
マスコミの存在価値が無いだろ
真紀子には一分の正当性も正義も無いんだから - 940 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:06:16.43 ID:RG0hpfkX0
- >>901
資格を欲しがってる人が多い→だから大学を増やしましょう
って発想がおかしい
社会的に需要が多いかどうかで判断すべき - 1001 :1001:Over 1000 Thread
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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