1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/06(火) 06:49:07.84 ID:???0 ?PLT(12557)
脱原発抗議行動の主催団体「首都圏反原発連合」が11日に予定しているデモをめぐり、
東京・日比谷公園の使用を認めなかった東京都に対し、許可を仮に義務付けるよう求めた
申し立てで、東京高裁は5日、使用を認めない決定をした。東京地裁が却下したため、
団体側が即時抗告していた。

市村陽典裁判長は「組織化された団体のデモではなく、一般市民に広く参加を
呼び掛けており、人数をあらかじめ把握することは困難」と指摘。公園管理上の支障を
理由とした不許可はやむを得ないとした。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48105200W2A101C1CC1000/

13 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:04:21.54 ID:dU+cHou+0

 10万人「 GLAY EXPO 2004 」 と 自称17万人「さようなら原発10万人集会」
 http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
 http://www.radiationexposuresociety.com/wp-content/uploads/2012/07/e1b36bce8d462f17dc272064b4a5ce61.jpg
 http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/gogai01.jpg
 http://www.zengakuren.org/photo/photo_index.htm
 http://www.zenshin.org/index.htm

  反原発デモ主な参加団体一覧

  ★日大全共闘              ★部落解放同盟全国連合会
  ★北海道高教組            ★関西合同労組                    
  ★三里塚現地闘争本部        ★アジア共同行動日本連絡会議
  ★戦争を許さない市民の会      ★労組交流センター
  ★JR貨物労組              ★女性会議ヒロシマ
  ★広島県教職員組合          ★滋賀県教職員組合
  ★全学労連               ★法政大学文化連盟
  ★東京公務公共一般.         ★9条改憲阻止の会 
  ★福島県教職員組合.         ★三里塚芝山連合空港反対同盟
  ★東京西部ユニオン.         ★日本ジャーナリスト会議
  ★マスコミ関連九条の会連絡会..  ★日本マスコミ文化情報労組会議
  ★JR総連…枝野幸男         ★革マル派…枝野幸男
  ★ソフトバンク労組.           ★平和フォーラム・原水禁…坂本龍一 
  ★ソフトバンク…坂本龍一      ★中核派・全学連…山本太郎,坂本龍一.
  ★反原発自治体議員・市民連盟.   ★東京東部労組   
  ★素人の乱               ★日本教職員組合
  ★動労千葉               ★日本共産党
  ★社民党                 ★緑の党
  ★全労連                 ★全労連女性部
  ★NHK労連               ★反天皇制運動連絡会
.

25 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:10:29.37 ID:47yVqEKn0
誰が何人くるかわからんから、誰かに迷惑をかける可能性があるから駄目ってことだろ
集会の自由ってのはあるけど、他人に迷惑かけても許される自由じゃない
どうなるかわからないような集会は、不許可になってもしょうがないって言ってるんだと思う

34 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:13:09.46 ID:+ACECnFX0
人数を把握しないとダメってのもねぇ……
プロ市民や官製のデモ以外は認可しないって聞こえるわ

144 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 08:04:53.62 ID:ubHWlCIk0
日本は、真の民主主義国家への道は程遠いと感じる。
民主主義の先人のフランスやイギリスから何も学んでいないよ。

156 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 08:11:33.89 ID:Lvk5B3qb0
>>144
そもそも、公園での集会は禁止されてるんだぞ
イロハのイくらい理解してから書けよ

172 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 08:16:58.72 ID:ubHWlCIk0
>>156
「公園での集会は禁止」という明確なソースを出してくれる?

257 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:00:06.66 ID:o+H6AYK6O
鳴り物使うほうの集団には近隣オフィスから苦情入ったんだろ。反原発急進派デモは自業自得。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:01:36.80 ID:QEVJ1Uzx0
>>257
> 鳴り物使うほうの集団には近隣オフィスから苦情入ったんだろ。

つまり脱原発デモが禁止されるようにするために、サヨクがわざと騒音出したということか。

279 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:07:18.69 ID:o+H6AYK6O
>>262
つうか反原発急進派デモで鳴り物ないのみたことないけど?
色々カモフラージュしているが反原発急進派デモは、そもそもなんだかんだ言って俗に極左と言われるような存在のほうが参加者は圧倒的。

以前鳴り物はまたでてるようだねとここで書いたら、某電波板にそのコメントコピペされてた。

そもそも鳴り物出るほうがデモとしては異様だがね。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:17:32.54 ID:WQBN/m0U0
>>156
前回も前々回も許可されてます

313 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:19:37.06 ID:9a46MEBd0
>>306
なんで今回はダメだったの?


317 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:21:02.26 ID:VRRlDfcn0
デモって一般市民がするもので組織化された団体のデモじゃないと思うんだけどな・・・

それとも今まではそういう団体しかデモしなかったのだろうか?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:25:26.74 ID:WQBN/m0U0
>>313
理由も無くただのこじつけで憲法で保証されているはずの集会の自由や表現の自由思想の自由が
平気で蹂躙される。脱原発派であれ原発推進派であれ、こうしたことを支持できるって中華頭の連中は
日本に居てはならないと思う。

333 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:27:11.23 ID:9a46MEBd0
>>329
自由はあるじゃん。
官邸前で毎週20万人集まってたじゃん。


342 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:30:21.78 ID:WQBN/m0U0
>>333
で、実際に事故が起きたことも暴動になったこともないという明確な実績があるのに
突然わけのわからない理由をこじつけて都や政府によってシャットアウトされる。
君は中国のような言論統制国家にあこがれているんだろうけど、俺はそんな国は真っ平ごめんだ。

343 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:30:44.21 ID:6A8GBPrBi
>>317
公園だからダメなのかも。
道だったらいいのかな。
危険な団体が参加しているから、ならば分かるがともかく組織化されれないから、という理由はちょっと驚いた。


352 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:34:01.43 ID:9a46MEBd0
>>342
アホか
理由があることに気づけよバカ。
自分達は正しいからなにやってもいい、
邪魔するやつは人民の敵だ、
みたいな思考がまんま中国人だな。


360 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:37:24.30 ID:La/7nvq70
>>343
デモの許可には集合場所の許可が必要。
つまり集合場所となる公園とかホールの許可がないとダメなんだよ。

ちなみに欧米ではデモは市民の権利だから「許可」そのものが不必要。
許可云々なんて必要なのは中国とか日本とか非民主国家くらいかも。

376 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:45:28.24 ID:xwbQ3ivn0
>>25
権利の行使を公の公共機関が規制するのは違法だろうな。

401 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:54:58.38 ID:yPmBoXVEO
>>376
何いってるんだ。集会の自由ってのは憲法上保障されたものだけど無制限じゃないぞ。
外に表れる性質上他の対立利益と衝突する場合があり場合によっては一定の制限がかかる。心に思うだけじゃ誰にも迷惑かからないから絶対的自由である内心の自由とは違う。
で、勘違いしちゃいけないのが今回は集会自体を規制してるわけではなく場所を問題にしてる。つまり表現内容自体の規制ではなく表現方法の規制

保障の度合いとしては内心の自由>表現内容の自由>表現方法の自由

402 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:55:15.99 ID:La/7nvq70
左翼に批判的と思われる人たちがこの裁定を支持してるのは不思議だなあ。
この裁定で守られてるのは「事前に参加人数が把握できるデモ」だよ。
すなわち労働組合など既存組織による左翼系組織動員の古いデモだけが守られるというわけ。

フジデモとか未組織の人たちが広く参加するデモはダメって裁定なんだけどなあ。
この首都圏反原発連合の取り組みも既存の左翼系とは異なるニューウェーブだから。

413 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:59:06.18 ID:xwbQ3ivn0
>>401
それは勝手な解釈。

422 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:03:23.95 ID:HcWAJHGX0
>>413
勝手な解釈って日本にある憲法書と呼ばれるジャンルの本なら例外なしに書いてあるはずだぞ


423 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:04:08.91 ID:BB4xynD80
もう脱原発デモなんて、何とか労、何とかユニオンの旗だらけになってるじゃねーかw

424 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:04:24.64 ID:yPmBoXVEO
>>423
何が勝手な解釈ですか?。いわゆる憲法学上の通説です。具体的に反論してみてくたさい。
法律の最低限の知識もないのに勝手に裁判の判決に違法とかわけわかんない事いったら恥かくだけですよ

425 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:04:59.95 ID:xwbQ3ivn0
>>422
どこに?
どこにも書いてないよ。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:21:35.86 ID:ubHWlCIk0
結社・結党・集会・言論の自由が、日本国憲法に保障されていることを知らないバカが多過ぎる。
上記を“制限つき”で認めていたのは、戦前の「大日本国憲法」なのにねえ。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:27:20.79 ID:xwbQ3ivn0
ここで反原発デモを規制したことが合憲であると
した人は
反原発デモが公共の福祉に反することだと
証明しなければならない。

469 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:29:52.29 ID:nvcNNfxO0
>>464

公園の一般利用者は無視か?
反原発のためなら我慢しろと?



476 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:32:12.69 ID:xwbQ3ivn0
>>469
それが理由なら
判決にそう書けばいい。
キャパシティーの問題で許可しなかったのは
合憲であると。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:34:49.56 ID:HcWAJHGX0
>>476
書いてあるはずだけどな
そのうち裁判所のHPに公表されるでしょ

484 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:35:26.20 ID:nvcNNfxO0
>>476

だから、
「公園管理上の支障を理由とした不許可はやむを得ないとした」
>>1に書いてあるだろ。
頭は大丈夫か?

486 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:35:47.74 ID:bceRQ6Az0
>>476
お前は一体何を言っているのだ?
判決に日比谷公園のキャパ超える可能性があるので不許可は妥当と書いてあるだろ。

517 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:49:11.64 ID:xwbQ3ivn0
>>483
そうとだけ書いてあれば問題はないがな。

>>484
何人集まるのか把握できないからとも
書いてあるよね。

>>486
そう1に書いてない。


528 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:54:00.39 ID:bceRQ6Az0
>>517
高裁が支持した地裁の判決にそう書いてあるし、
何人集まるか把握できないとキャパ超える可能性があるは同意語だろ。

536 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:55:54.74 ID:xwbQ3ivn0
ここで公共の福祉に反するから
不許可妥当としている人は
反原発デモが公共の福祉に反する説明を
してください。
ちなみに俺は原発絶対必要派だが
デモ規制は問題有りだと考えている。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:58:20.69 ID:XrUA4kDw0
>>536
反原発デモじゃなく、野田やめろデモだろうが、フリーチベットデモだろうが同じことで、
デモの内容には関係ないんじゃね?

554 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:03:05.63 ID:xwbQ3ivn0
>>528
入れ物が決まっているのだから
具体的数字がないと。
人数不明なら制限付きで許可すればいい。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:07:00.62 ID:bceRQ6Az0
>>554
制限付きで許可って例えばどうするのよ?
1000人以上集まったら主催者が追い返せとでも言うのかい。

576 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:10:01.34 ID:xwbQ3ivn0
>>542
この反原発デモが
公共の福祉に反するから
集会の自由に該当しないと
言ってる人がいるんだよ。
引き続き反原発デモが
公共の福祉に反しているとする
理由を募集中。

585 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:13:46.44 ID:HcWAJHGX0
>>576
散々書かれてるだろ
公共の福祉っていうのは簡単に言えば人権と人権がぶつかった時にどうするかと言う話だ
今回の話で言えば他のイベントの参加者や公園利用者と後から申請したデモのどっちを優先するかで先の申請を取ったという話

610 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:22:44.73 ID:Dz6Wy0QA0
日比谷公園が使えないのだったら、
「こちらでやってください」と代替えを用意してから言ってるんだろうな?
それがないならただのデモ弾圧。
支那人でもデモをやっとるのだぞ。

633 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:35:52.04 ID:6HcSOP8P0
代々木公園に行けよ
メーデーとかで数万人の集会やってんじゃん
ルールを守って政治集会をやれ

634 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:36:21.52 ID:9qlz5nAvO
原発デモは意外と女子中学生とか若い人が多いよ
あんたら原発反対してる中学生にそんな悪く言える訳?

638 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:37:05.94 ID:siZgihSD0
>>633
ルール守っとる場合ちゃうやろ
日本の危機、世界の危機らしいぞ
デモやんなきゃ放射能で死んでまうやんけ

650 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:43:35.96 ID:yPmBoXVEO
>>638
右左の思想関係なく自分達の正義のためなら法や規範を無視してもかまわないって考えは危険。
それはかつての過激派論理。
本当に正しいと思う事を実現したいならなおさら手続きはちゃんとふまなきゃいけない。じゃないと誰もついてこなくなるよ

656 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:46:08.69 ID:siZgihSD0
>>650
付いてこなくなるもなにも現時点で反原発は国民の総意なんだろ
生命にかかわる重大な事なんだろ
そんなこと心配せんでええやん

あ、俺は放射能とか全然心配してないからデモとかやんないけど異端なんだろうな

660 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:48:14.50 ID:IJWXOqVU0
>>656
だけどそtれで汚染された食品が自分の身の周りから見つかると逆ギレするんでしょw

666 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:50:58.67 ID:siZgihSD0
>>660
別に?
俺は異端だからさ、誰か病気になるなり死ぬなりしなきゃ
そんな事で一々騒がないんだわ
自分の目で見たことしか信じないからな

667 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:51:44.61 ID:IJWXOqVU0
>>666
ここにきている時点であなたの言ってる事は1000%うそですねw

672 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:53:10.03 ID:siZgihSD0
>>667
ここに来たのは紫陽花革命とか抜かしてる革命家がデモの許可求めるとか覚悟がなってねえなあと思ったからだし

677 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:55:11.54 ID:PEoCbUYo0
>>672
一般市民を巻き込まなきゃ「革命」は成らないっていい加減わかれよw


678 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:56:05.15 ID:siZgihSD0
>>677
だから一般市民巻き込んで決行しろよ
許可とか迷惑とか考える必要ねえだろ
ええかっこすんなよ革命家

682 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:58:41.14 ID:QEVJ1Uzx0
>>678
革命起こさなきゃ原発は止められないのか?

ということは「民主党は普通のやり方では絶対に原発を止めさせない」ってことだね?

688 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:00:53.36 ID:siZgihSD0
>>682
まあ野田政権は原発動かすって言ってるからねえ
自民党政権に変わってもそうじゃないの
普通のやり方では止まらんだろうね
それが何か?

689 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:07:05.51 ID:QEVJ1Uzx0
>>688
何か?と言われてもw


「民主党は普通のやり方では絶対に原発を止めさせない」


ってことには誰も異論がないということを確認したまでだよw


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