1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/05(月) 12:21:43.72 ID:???0
・田中真紀子文部科学相が秋田公立美術大(秋田市)の新設を不認可とした問題で、4年制化が見送られた
 秋田公立美術工芸短大の樋田豊次郎学長が4日、記者会見し、「今回の申請は文科省の基準と指導に
 基づいて行ってきた。不認可は自己否定であり、とても乱暴だ」と怒りをあらわにし、不認可の撤回を求める考えを
 明らかにした。

 北海道と東北6県の高校生を対象に昨年11月行った調査で「同大に希望する」「候補の一つとして考えている」と
 答えた生徒が907人いたことを説明。樋田学長は「学生の学ぶチャンスをつぶしてしまうことは大変理不尽だ」と憤った。
 3年次編入を希望した短大2年生を対象に今月中にも説明会を開く意向を示し、来年度の新入生の募集は遅くても
 年内に結論を出すとした。

 一方、秋田市には同大受験を考えていた生徒の保護者らから「開学できないのか」などと問い合わせが相次いだ。
 「理解できない。腹が立つ」といった田中大臣への批判も目立ったという。
 同市は5日、内定していた教員の処遇や来年度の新入生の募集などについて協議する。
 http://www.kahoku.co.jp/news/2012/11/20121105t43027.htm

・4日は本来、認可後の美術大のオープンキャンパスが開かれる予定で、県内外から156人の参加申し込みがあった。
 秋田市は3日までに電話やメールで中止を連絡したが、既に宿泊施設などを予約していた遠方の学生や保護者6組が
 施設見学を希望。4日、市職員の案内で実習棟や図書館を見学した。
 広島市から訪れた高校3年の女子生徒(18)は、同大が第1志望だったといい、「4年制化が(志望の)決め手だった。
 今日も楽しみにしていたのに残念。(不認可で)進路をどうするかは全く決まっていない」と肩を落としていた。(抜粋)
 http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20121105-OYT8T00249.htm

※4日のフジ「Mr.サンデー」では、
・2~3年前から文科省指導通りの準備を行い、不備がないのにいきなりの不認可で大学側困惑。
・校舎改修費には2億円超掛かっている。
・志望していた生徒らが進路を狂わされ落胆、涙。
・専門教員らの処遇についても混乱。
…といった内容が報道されていました。

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079938/

158 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:04:08.40 ID:AQ9eEg3x0
だいたい認可されると勝手に見込む方が大間違い
法律のどこにも大臣が諮問に拘束されるなんて書いてないし。
裁量権の逸脱という法文の隙間を埋める判例学説の解釈論になるなら
大臣から裁量権を剥奪すべく法改正運動でもやってりゃいい。

184 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:09:57.22 ID:mZqw51Y1O
認可が下りてないのに認可が下りる前提で動いてる大学がおかしいだろ
どうせ裏で官僚に天下り先を用意してろくな審査もなく認可が下りる予定だったんだろうな
これは真紀子GJだわ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:12:31.32 ID:iPlMe0Rv0
>>184
お役所仕事で、認可下りた瞬間に開校できるレベルにしてないと認可されないとかじゃねえの?w

224 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:19:07.00 ID:Cmz21fw50
>>194
馬鹿か。実際に生徒を集める実績も無く、紙の計画書だけで認可降ろせるか
それこそ、詐欺が横行するだろ。
校舎建てたり、生徒を一定数集めるのは、認可の前提条件としてあたり前だろ

田中信者って、マジで頭悪いな。

231 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:20:17.14 ID:iPlMe0Rv0
>>224
だからそう書いたじゃんかよ・・・

250 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:23:01.16 ID:Cmz21fw50
>>231
認可前に生徒を集めたり、校舎建てるのを、お役所仕事だって言いたいんだろ
田中の判断は、お役所仕事を排除する、画期的な判断ですよ、と。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:26:02.14 ID:LJkvh1Ci0
>>250
少なくともどう見ても田中信者ではないからごめんなさいしないとね。

268 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:32:04.24 ID:LJkvh1Ci0
任期が短いのにこんなキチガイ採用したら、こうなるのは明らか。

273 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:33:51.24 ID:4gRbnP/xO
>>268
任期が短いから、官僚お手盛り天下り構造を変えていくには、こうするしかないとは思わないの?

277 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:34:03.11 ID:Cmz21fw50
>>255
どう見ても、田中の行動を正当化したいが為に役所批判してるようにしか見えんね
鳩山が普天間で手続き無視して無茶苦茶やったのを「外務省の役所仕事を覆した、えらい!」
とかほめるようなもんだ。
政治主導は、目的じゃなく、あくまで結果を出す手段なのに、役所に逆らいさえすれば
それでおk、とか低レベルな話で満足してるだけじゃ、日本に政治主導なんか100年早い

286 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:36:16.05 ID:Nd6NgeB10
>>277

じゃあ三権分立なんかいらねえよなw
行政と司法がありゃいいじゃんw


304 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:40:03.76 ID:Cmz21fw50
>>286
大臣の勝手な自分ルールで全ておkっていうなら、行政と司法なんかいらねえよな
独裁政治でいいじゃんw

ってアホか。もっと考えて発言しろ。真紀子信者は、マジで頭悪い。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:40:21.43 ID:2a3OJ7mH0
やってることが急というがこれ以上時期が遅れて
実際に入学試験の段階で認可しませんよってことになったら
それ以上の大問題になるのでは

322 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:43:04.46 ID:EnUN9WT60
>>304
アホ言うな。
首相と大臣こそ国民の民意を反映した行政の中で唯一の人間だ。
大統領制は国民が選んだ大統領が行政を統率する。
議院内閣制は国民が選んだ首相・大臣が行政を統率する。
官僚が動かすんじゃない

406 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:55:36.69 ID:lQDR32rq0
まさか大臣から今日、釈明一切無し?

初登庁するとき外務大臣時代のように騒ぎ起こさないとか言ってなかったか?w

421 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:57:22.46 ID:05jIlRv30
通常はあっさり通すのはこの三大学までです。次年度からは厳しくします、だろ。
なんでこんな普通の対応が出来ないんだ?

462 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:05:13.63 ID:ZnduY+Ze0
官僚に逆らって本気で変えようと思うならこういう乱暴なやり方しかないわな

471 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:07:25.80 ID:Cmz21fw50
>>462
鳩山みたいにか。もうそういうのいいから
とりあえず、逆らってみましたー、みたいなのは。
政治主導は、目立ちたがり屋の為の道具じゃないわ。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:08:37.04 ID:ZnduY+Ze0
>>471
うんにゃ、あえて言うなら小泉流に近い

477 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:09:02.52 ID:fOMgEq/q0
つーか、大臣の許可を受ける前にオープンキャンパスやったの?
それっておかしいんじゃない?

489 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:11:02.57 ID:KlkFaAa50
大学生になれそうだったのに今回の件でなれなかった奴が暴れてるのかな?

491 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:12:10.17 ID:Cmz21fw50
>>475
小泉が、文書化もされてないルールを勝手に発動させた前例があるなら
お答え下さい。

官僚に逆らった奴を無条件で英雄詩するとか、そういうアホな連中が
余計に政治主導の実現を遠のかせてる。
政治主導を、目的と勘違いしてるな。

497 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:12:53.95 ID:PzMXL+Ip0
>>489
いや、底辺の人が田中マンセーしてるんだと思うよ
エリートと法律家は皆田中批判だしね

506 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:14:45.65 ID:KlkFaAa50
>>497
そのエリートと法律家は「具体的に」なんと批判してるの?

552 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:25:03.30 ID:O10SHXLB0
詳細な経緯は知らないし何となく理不尽な感じは受けるけど
これは大学設置を含む教育行政の長である文部科学大臣の判断ですから受け入れるしかないでしょう。
行政訴訟という法的手段も用意されていることだし。

554 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:26:13.31 ID:hzYQovFq0
>>552
だから大臣の裁量権を逸脱した話だってーの

大臣は法律を執行する立場であって、法律批判する立場じゃねーの

578 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:30:54.35 ID:k/xPlOIg0
>>552
大臣の決定に不服あるなら訴訟やりゃいいだけだよね
法治国家なんだし

マスゴミ漬かってグチとか恐ろしい幼児性の大学だわ
こんな幼稚なアホばっかの大学は不許可で良かったよホント

>>554
だからどう逸脱してるのか言うてみ?
逸脱ってことは法令違反ってことだぜ?
大臣に権利として認められてる権利行使が法令違反にあたるとは初耳だわw

593 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:33:40.90 ID:hzYQovFq0
>>578
「大学設置基準」に沿った答申を否定してる点が裁量権の逸脱だって・・・
そんな裁量は大臣に認められてねーよ

ニュースであっちこっちで言及されてるだろ。アホ

606 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:35:48.57 ID:hzYQovFq0
マキコ擁護は基本的な話を確認しないバカばかり・・

ニュースくらい見ろよマキコ擁護は。話にならねー

617 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:37:07.50 ID:k/xPlOIg0
>>593
それは法律じゃねーっての
ただのガイドラインだボケ

法律とガイドラインの区別もつかんのがガキw

マスゴミは法的根拠無いガイドラインを根拠に批判してるんだがね
普段はマスゴミと批判してうこせにコロッと簡単に感化されてんじゃねーよバーカw

636 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:39:46.24 ID:k/xPlOIg0
>>606
マスゴミの批判の根拠は法的根拠ないものばっかだぜ
少しは考えるということしろよ池沼

省令と法令、どっちが権限強いか説明せんとイカンほどバカなのか?

675 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:46:35.13 ID:YCIxJ1OX0
認可前にフライングで校舎作る方が馬鹿pgrとか言う奴には、これを説明してやってくれよ
(どうせ理解できないだろうから、馬鹿に読めとは言わない)

日本における大学設置認可にかかる基準等について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/002/gijiroku/011101/01110l.htm

これに、専任教員の数や資格うんぬん、校舎の所有者うんぬんなど、
認可されるために確保すべき施設や条件が書いてある
つまり、これだけ先行投資して、条件を満たしてはじめて、審議会で認可が妥当と認定されるんだよ

693 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:49:01.69 ID:E+eM+Btp0
>>675
どこに建物を建てろと書いてあるのかわからん

702 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:50:05.34 ID:Y7MI4CzI0
Fラン連呼厨って学歴厨なの?
その割には全国の美大の倍率とか難易度を知らないみたいだね
そもそも実技半分の美大に一般のランク分けを使えるとは初めて知ったよ

美大が自分の一流と思っている出身大学より倍率や難易度が高いから妬んでるのか?
それとも金銭面で美大に行けなかったから僻んでいるのか?
今自分がリストラされそうなのに、転職有利でも安定高収入のデザイン部署の美大出身者達を嫉んでいるのか?
言いたくはないが民主の工作員なのか?

日本にある国公立の美術大学が何校だと思っているのかね?
公立美大が出来たらいきなり超人気校だと思うが?

708 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:50:21.63 ID:c9ItToI3O
内諾とった上で認可目指してるんだから
酷い話だろうな大学にしてみりゃ

数年先に某怪しい薬大の認可取り消すのが先だろ
講義内容も学生も酷いもんだ

718 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:52:21.61 ID:yNkAxAwY0
「認可」と「許可」の区別のついていないバカの多いこと

719 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:52:21.68 ID:+DS5cQjQ0
>>708
「選挙で選ばれた訳でも何でもないお役人の内諾が取れれば政治家である大臣を
ないがしろにできる」という制度の方が酷いのだが?

739 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:54:53.42 ID:+DS5cQjQ0
>>718
馬鹿はお前

「今後我が国高等教育が全体として目指すべき基本方向」に適合しているか否か
が要件になってるから事実上大臣の裁量で判断できる事案

751 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:57:07.84 ID:hzYQovFq0
>>739
だから、適合してると審議で認められて通ったんだよ。クソバカ。

マキコは適合してると認められたものを否定したの。いいかげん理解しろ。

770 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:59:41.53 ID:+DS5cQjQ0
>>751
審議会にそんな権限(設置基準の解釈権限)はない
「大臣に意見を言う」←審議会の権能

  「今後我が国高等教育が全体として目指すべき基本方向」に適合しているか否か

これを判断するのは大臣の専権事項
「不適切である」と判断すれば、設置基準未達だから不認可に「しなければならない」


裁量(許可)でも何でもない
設置基準の「解釈」の問題

784 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:02:25.68 ID:hzYQovFq0
>>770
大臣が設置基準を満たしてるかどうかなんて判断できるわけねーだろ・・・ 常識で考えろよ。

大臣ができないから審議会が存在するんでしょ。

大臣が判断できるなら審議会必要ねーよw

788 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:02:56.94 ID:gCu5jUXE0
真紀子擁護派はこれを否定してくれる?

平成15年度に,設置基準等の法令上の要件を満たせば設置を認可する「準則主義」に転換している。

808 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:05:24.81 ID:+DS5cQjQ0
>>784
> 大臣ができないから審議会が存在するんでしょ。

それはお前の「脳内」意見な?
大臣には審議会の意見に従う義務はない

法律にもとづいて議論してくれ!
脳内じゃなくて


>>788
> 真紀子擁護派はこれを否定してくれる?
> 平成15年度に,設置基準等の法令上の要件を満たせば設置を認可する「準則主義」に転換している。

肯定だよ?でもって、

  「今後我が国高等教育が全体として目指すべき基本方向」に適合しているか否か

これを判断するのは大臣の専権事項
「不適切である」と判断すれば、設置基準未達だから不認可に「しなければならない」
これが準則主義

815 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:06:26.51 ID:yNkAxAwY0
>>770
「今後我が国高等教育が全体として目指すべき基本方向」に適合していない理由って何?
認可基準を満たしているのに大臣の裁量で不認可としたのなら説明責任があるよね?
あんたは当然その理由を知った上で真紀子を擁護してるんだよな?

832 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:08:44.62 ID:+DS5cQjQ0
>>815
> ■認可基準を満たしているのに■大臣の裁量で不認可としたのなら説明責任があるよね?

馬鹿?設置基準たる↓

  「今後我が国高等教育が全体として目指すべき基本方向」に適合しているか否か

これに適合していないんだから「認可基準を満たしてない」
よって説明席にはない

852 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:11:04.37 ID:yNkAxAwY0
>>832
真性のバカなの?

「今後我が国高等教育が全体として目指すべき基本方向に適合していない理由」を説明しろっつってんだよ。

こんな個々の主観で変わるようなことで不認可とかされたらたまらんわ。
そもそも「認可」の意味分かってんのか?


867 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:12:56.39 ID:3K7LrDPb0

芸大って、大半が美術・音楽系教師養成校でしょ。
必要不可欠。

看護は、高卒→専門学校→看護師だと、
看護師免許以外は高卒でしかないわけよ。
だから、看護系目指すなら、これも必要。


早稲田商学部の方が....

891 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:15:25.37 ID:+DS5cQjQ0
>>852
真性の馬鹿はお前だ

> こんな個々の主観で変わるようなことで不認可とかされたらたまらんわ。

それを匿名の役人が審議会をコントロールして密室で決めてきたのがこれまで
今回は

・国会議員でもあり=よって選挙で選ばれた国民の代表
・首相に指名され
・天皇陛下から任命された所管大臣が
・「設置基準未達だから不認可」と判断した

何の問題もない
また、「認可」といえど、設置基準を満たしてなければ、不認可に■しなければならない■

「許可じゃないから設置基準未達でもお目こぼしすべき」とか言ってるのはお前だけだ、真性の人間のクズ

901 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:16:52.67 ID:hzYQovFq0
>>891
>それを匿名の役人が審議会をコントロールして密室で決めてきたのがこれまで

今回の審議がこれだった根拠を示せバカ。お前の脳内の話はどうでもいいんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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