1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/05(月) 00:00:46.37 ID:???0
自分はイケてるぞアピールからは腐臭がただよう…“見るに耐えない”コミュニケーション

宮台:今お話したオフラインとオンラインのコミュニケーションの違いを踏まえていうと、
ツイッターのフォロワー数を競うとか、Facebookのお友達が何人いるかを自慢するなんていうのは、
僕にとっては何を意味するのかまったくわかりません。

 嫌なのは、「自分は友達多いぞアピール」や「自分は知的だぞアピール」や「自分はイケてるぞアピール」の浅ましさです。
要は「自分はすごいぞアピール」。人を幸せにすることじゃなく、自分が幸せになることだけ考える連中から漂う腐臭が、嫌なんです。

 僕ががとりわけツイッターよりもFacebookが嫌なのは、
個人のプライバシーを開陳する形をとるFacebookのほうが、腐臭が漂いやすいからです。
日本人のリーダー層、つまりイノベーター層とアーリーアダブター層がFacebookを嫌う理由も、そこにあると思います。

――その「自分はイケてるぞアピール」は、世界でも行われているのですか?

宮台:ヨーロッパやアメリカの人たちには、元々は貴族文化に由来する社交の伝統があります。
知らない人たちの間で互いの尊厳を保ちつつ関係を深める作法です。
だから、知り合いしか前提にできない日本人の大方がやるような、杜撰なアピールをしないんです。

 三年前にアメリカの大学で連続講演をしたとき、日本の2ちゃんねるに似たサイトがあるものの全然広がらない理由を尋ねると、
「逆にアメリカ人の我々から見ると、なんで2ちゃんねるにああいう書き込みができるのかわからない」と問い返されました。

「アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、
どれかだというふうに思われるので、とてもじゃないが2ちゃんねるのような書き込みはできない」と言われました。
本質的なコメントだと思いませんか。
(抜粋)
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/am/2012/11/post-182.html

前スレ(★1: 2012/11/03(土) 17:40:08.36)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351955797/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:01:46.02 ID:7VZ6cT9S0
顔と実名晒すリスク分かってないのか?

67 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:24:04.16 ID:Mn+VFoPJ0
>「アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、
>どれかだというふうに思われるので、とてもじゃないが2ちゃんねるのような書き込みはできない」と言われました。
>本質的なコメントだと思いませんか。

本当にそんな理由で、アメリカで2ちゃんみたいなのが広がらないのだろうか?
ただ単に、宮台がたまたま聞いた意見に過ぎないのではないか。
宮台の能力に疑問。

99 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:34:08.03 ID:4wK25aJM0
昔の荒らしがネトウヨという名に変わっただけ
特定分野にしか興味がないオタが多いから見識が狭く偏った意見に傾倒する

113 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:37:25.96 ID:9lT9tUl80
それにしても、2chの顔と世間の顔は使い分けるんじゃないの、君らもw?
2chの車スレその他の書き込みみたいなこと、世間では本当の身内ぐらいにしか話さんぞ俺はw

>>99
スレにくるかどうかは運しだいだけど、ありとあらゆる層の人間が来るだろ
「見識が狭く…」なんてのはそれこそ偏った意見だと思うがね

126 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:40:49.12 ID:Mf97FYJs0
>>113
ガチの体育会系なんかはいまだに存在すら知らないぞマジで。

187 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:53:25.59 ID:k76CDu/s0
社会学者 宮台さんとやらって?? ??誰(´・_・`)?

190 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:53:55.47 ID:guC2zmks0
朝日が規制された朝 2NNの閲覧数が600台だった。
普段は朝でも4000ぐらい(ピークは9000台)なのに。

要するに2ちゃんで張り切ってるのは何か「お仕事」的な人が殆どだという事。


195 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:54:45.77 ID:D9SsbR620
>>190
自宅警備員な人も沢山いるからその結論だけは合ってそうだなw

198 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:56:17.82 ID:guC2zmks0
>>195
つまんねえよ。
工作が多いって事だよ。

201 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:57:22.75 ID:D9SsbR620
>>198
こんなとこで工作だなんだというのがくだらないから
結論だけ同意しといたんだよw
えへへ

204 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:58:07.09 ID:4wK25aJM0
2chは無意識か知らんけど言論の抑圧が見られる
色々な人がいるという割に統制されたかのようなコメントが多い
異論を唱えると袋叩きという構図は珍しくない光景

256 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:10:38.44 ID:rxemXXw/0
>>1
>日本人のリーダー層、つまりイノベーター層とアーリーアダブター層がFacebookを嫌う理由も、そこにあると思います。

日本のリーダー候補筆頭がFacebook活用してるんで、説得力が皆無だな。
Facebookは好きじゃないが、引用部のように断言するのであれば、客観的根拠が必要だろうに。

265 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:15:47.75 ID:rSh0Umds0
>>1
> 友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、

禿げ上がるほど同意。
というか、「友達がいない」に尽きるだろ。

「友達何人いるの?」は2ちゃんねらーに聞いてはいけない質問トップ3に入る

269 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:16:52.44 ID:LtPTtjGN0
>>256
>日本のリーダー候補筆頭がFacebook活用してるんで

それって単にそいつがリーダー層とやらではないってことなんじゃ・・・
たとえばあべとかあべとかあべとか?

272 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:17:50.35 ID:3xsHMTOK0
>>265
友達ぐらいいるよ
ねらーの総意みたいに書き込まないでほしいなあ

273 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:17:53.04 ID:fmk1001g0
実名開示で話せるFacebook、匿名で話せる2ちゃんねる。

こういう多様性があるって健全だと思うけど。

277 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:20:06.62 ID:rSh0Umds0
>>272
友達いない俺が言うのもなんだがお前は早く2ちゃんをやめるんだ
今いる友達との時間を大事にしろ
2ちゃんなんて友達いなくなってからいくらでもできる

297 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:27:36.63 ID:hnWIzBo/0
見事に図星つかれたからこんなに伸びるんだろうな

307 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:31:09.72 ID:rxemXXw/0
宮台真司は、こーいうエピソード知らないのかねー。

役者本人が掲示板に全レスってのは米国らしいが、それまでの反応は2chそのものなんだがw


ブルース・ウィリス、掲示板に降臨全レス>疑われてiChatで本人証明
http://japanese.engadget.com/2007/05/13/bruce-willis-ichat-live-free-or-die-hard/

最初はよくある「自称関係者」扱いで「じゃあダイハードらしさってなんだか言ってみろよ」「本当に関係者なら聞きたいことが......」という流れだったところ、
本人が「俺がジョン・マファッキン・クレーン本人だ。普段話す機会のない映画ファンと直接話そうと思ったんだよ」と発言、質問に片端から(ちょっと大丈 夫かと思うくらい率直に)回答してプチ祭りに発展しました。
掲示板の流れはリンク先から直接読めます(「ダイハードらしさ」の質問にもちゃんと回答して る)。

もちろん誰もが信じたわけではなく、「本物がこんなところで全レスしてるわけないだろ」「釣られすぎ。現実的に考えろ馬鹿」という懐疑派とはしばらく押し問答が続いたあと
ブルース・ウィリス本人が「いま簡単に証明する方法を思いついた。Mac使っててビデオつきでiChatできるやつがいるはず。
一番疑ってる奴にiChatのアドレスを教えるからそれで話してるところを見せればいいだろ。これなら誤魔化せないはずだ」と提案、結局管理人と直接話すことになり公開されたのが上の画像。

(中略)

笑ったのは本人が iChatで登場したあとの懐疑派の反応。
「iChatの画像は本人かもしれないけど、ここに書き込んでいるのは広報」「最初から全部仕込みに決まって る」などなど。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:36:24.64 ID:gjvWBaPVO
まあ確かに2ちゃんやってるやつはたいてい
友達いないし頭悪しその上性格もチキンだよな(笑)

ていうか、友達多くて頭も良ければ、
ネットはフツー人脈や
情報収集のアンテナ広げるのに
使うでしょフェイスブックなんかで

その必要がない底辺だから
2ちゃんなわけで(笑)

323 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:36:26.99 ID:0YwO+/P3O
ネラーって痛いとこ突かれると何処かの国の奴みたいに直ぐ火病るよねー

クズのくせにプライドだけは高いとか超ウケるんですけどw

345 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:47:31.93 ID:dlU1kF+Q0
>>297
かなりの認知度だよなあ
昨日(日付は一昨日)からやってるっしょこれw

347 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:48:46.63 ID:zH/XuLol0
>>345

ただ、擁護するほうは何故単発IDなんだろ?

358 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:52:49.48 ID:1NNGMTPn0
性格がチキンってのはまさにその通りだろ
行動力なんて皆無だもんなおまえら
ネットで韓国人叩くだけだろ

362 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:55:17.22 ID:rxemXXw/0
>>358
韓国人だからと言って、リアルで殺人や傷害、リンチに発展する事が無いのが、日本の良いところ。
その上で、ネガティブな発言も言論の自由として認められているのも同じく。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:05:39.80 ID:WtVhvIPd0
2chに誹謗中傷なんかまったくないじゃん・・・

398 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:16:09.92 ID:1NNGMTPn0
まあ性格がチキンってより韓国叩いて鬱憤晴らしたり優越感に浸ったりする奴らが多いってことだよな

2chで毎日韓国叩いてる君!
あなたは実際に韓国に関するデモに参加したりデモを呼びかけたりしていますか?
抗議文書とか書いてますか?友人との会話で韓国の問題を話題にして関心を高めたりしてますか?

おそらくそんなことをしてる人なんて2chじゃ一握りだろ
2chで嫌韓を装ってはいる、でも実際に行動に起こすかというとそうではない
たいして効果がないからやらない
じゃあ効果があることやれよ、ないなら探せ
といってもしない。所詮その程度の考え



444 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:43:20.77 ID:UGQ6H/450
われわれ日本人は、リアルや実名では、常に強烈な同調圧力を受けており、

『他人と違う意見』『その場にそぐわない意見』

は、一切、口にすることが出来ない。
例え真実であっても、同調圧力のベクトルに反することは、社会的には誤りとされる。

このタブーは、われわれ日本人の間で、近親相姦や食人に次ぐほどの、
極めて強力なものだ。そこが、欧米人と全く状況が異なるところ。

つまり、われわれ日本人は、匿名でしか、自分の意見を思う存分表明できないのだ。
2ちゃんねるが、欧米の似たような匿名サイトと比べて、
極めて強力なメディアになっているのは、それが理由。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 03:32:35.67 ID:7rR3PLqF0
2chは肥大化しすぎて自制が効かなくなった
今さら後戻りはできないから行き着くとこまで行くんだろう

502 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 03:37:23.94 ID:3fb1s0nC0
>>495
2chに自制なんてあったか?

社会的影響は大きくなったが、アングラな存在でしかなかった時代の方がイカレた書き込みが多かった様な…

まあ、オレもそんなに古参じゃないけど…

520 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 03:51:45.00 ID:5Q4nRHnE0
ここで批判や自説を披露したって宮台には届かないのに、必死な人が哀れでならない

589 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 05:19:46.01 ID:Qo7KLC/k0
リテラシーがあればって言うが
他のメディアに比べるとネット上の匿名性が相対的に高いメディアは
圧倒的に言説がフラットに置かれて評価されるのはほぼ確実だろ

リテラシーが高い人でも面会しての直接のやり取りはもちろん
書物や座談に比べれば、ネットの方が言説の単位も小さく、加重的な評価はしづらいはず
それと日本のポップ文化だと浜崎あたりから、言っちゃ悪いが
バカが作ってバカが聴く的な、同一リテラシー階層内の自己完結・内部循環的な伝播経路が
支配的になったこともあって、評価者への評価を通じた対象の評価、という重層的な仕組みが完全に崩れた
バカも専門家も精神疾患者も年寄りもガキも、恐ろしいまでに等値に置かれ評価される
そこで基準になるのは、最低限の質さえクリアできればあとは物量や動員力のみ

バカがバカを評価するのをバカが見てバカに伝える際限のない水平連鎖的伝播
そこには向上も熟達も進歩も改善もなく、ひたすら永続的な繰り返しと増幅があるだけ
別の水準に引き上げたり押し上げたりすることはまずないが、引きずり下ろす事は頻繁に起こる
多分そんな世界

591 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 05:26:39.95 ID:3fb1s0nC0
>>589
昔からそうだ。何もかわっちゃいないよ。

大量消費者時代と民主主義なんだから"数こそ力"なんだにゃ

そんだけ。まあすれ違

656 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 06:47:30.67 ID:hE1zJfNy0
お前らまだ2chなんかやってんのかよ。


699 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:12:18.70 ID:/wLURHik0
自分はイケてるぞアピールからは腐臭がただよう…

自分のことじゃないですか宮台さん><

715 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:24:31.53 ID:dpu9s4gc0
日記は手帳につけとけ
ネットで食った飯さらして、何がしたいんだ
さびしがり屋ども!

717 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:26:34.32 ID:yEhc8tl0O
>>715
お前もさびしいんだろ?

720 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:29:10.42 ID:pEGKVvjiO
普段抱えてるストレスのわずかなはけ口に使ってるんだよ
あとは教会でいう懺悔みたいなもんかな

721 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:29:33.08 ID:jh6m8rOT0
for americans and upper line
your fathre is and strict an v right vector
but not for japan
there not have fater and fact for all day

723 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:29:51.64 ID:7VcRSjh60
アメリカ人だってyoutubeのコメント欄での煽り合いとか酷いもんなんだけど。

729 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:35:34.09 ID:Cx2djyiC0
>>1 全くもってその通り。2chって所は池沼しかいないよ。

750 :ニートの引き籠り:2012/11/05(月) 07:47:36.04 ID:JiauBEFW0
2ちゃんて そういうところだろ、

  いやなら、見なきゃいいわけだし。
   
    

762 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:57:15.21 ID:dpu9s4gc0
チョンは日本に不要だが、2chは必要w
さぁかかってきなさい

776 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:04:14.89 ID:jJI4Yk7e0
2chすきだけどな。便所の落書きだと思えばたのしめる

783 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:08:34.87 ID:mJEvP2QCi
よく動画サイトで踊ったり演奏したりして投稿してるけど日本人は顔隠し率が高くて変だよね。
日本では顔を出すと叩かれる。特に女は美人でもブスと呼ばれる。
海外動画で不細工な娘の下手くそな踊りでも褒められてるのを見ると文化の違いを感じる。

787 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:11:42.07 ID:6xTCPNxU0
宮台君の存在意義は何ですか?
金もらって2ちゃんを誹謗中傷する事ですか?

792 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:15:01.76 ID:fn7ZSndtO
ふと思ったが、友達いなくて頭悪い臆病者でも意見が出せる環境はいいことなのではなかろうか。

793 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:15:18.27 ID:p4Md5WNa0
2ちゃん広いのにな
誹謗中傷すると浮くスレや板だっていっぱいある

801 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:21:02.01 ID:a3Fie/ew0
アメリカ人はマクシミリアンとかの名前の奴に
「ヘイ!マックス!」とやるからな…

なんか好きなんだわww

806 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:23:03.96 ID:ZRCBs1oz0
>友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキン

これは間違い
友達がいなくて、頭が悪くて、性格がチキンな奴なんだよ

811 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:26:31.18 ID:TatGhR+x0
そりゃ、日本人だからこそよ。www
古来から建て前と本音で精神分裂100%だからな。

833 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:33:04.61 ID:nurm6mJyO
人生がうまくいってて充実してる奴は中傷書き込みなんかしないし、2ちゃんなんか見ないだろうな


837 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:36:56.78 ID:qOuVSwRV0
ほとんどの人は誹謗中傷なんて書いてないだろ
誹謗中傷書いてるのは朝日アカウントだろw

839 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/11/05(月) 08:39:01.80 ID:l/5+sodc0
誹謗中傷なんて心地の良いそよ風程度にしか思わんqqqqq


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