1 : ボブキャット(栃木県):2012/11/01(木) 16:12:07.26 ID:1HsPlM+50 ?PLT(12009) ポイント特典

「たばこ政策のために閉店か」地方の飲食店が悲鳴-熊本県議会 議長 馬場成志氏-

12年6月8日に閣議了解された「がん対策推進基本計画」に明記された、とある数値目標が
注目を集めている。10年の時点で19.5%あった成人の喫煙率を、22年度までに12%に引き下げるという部分だ(表参照)。

葉たばこ生産で全国一の熊本県だが、馬場成志・県議会議長は、声を上げているのは
たばこ業界だけではないという。どういうことなのか。何に怒っているのか。議長を直撃した。

――数値目標についてどう思いますか?
馬場 今回の厚労省の方針や、内閣で決められたことは、受動喫煙を心配されている方々
からすれば嬉しいことだと思いますが、こうした数値目標を立てて規制していくことには違和感があります。
以前とは違って、社会の風潮はどんどん禁煙の方向に向かっているし、喫煙者のマナーも受動喫煙を
できるだけ防ぐために、ずいぶんよくなってきているのを実感しています。歩きながら吸う人もほとんど見なくなりました。

この基本計画が奨励されれば、先の12%に加え、飲食店に設けられた個別の数値目標
(約7割減)を達成するために、必要以上に厳しい規制が導入され、杓子定規にそれが強要され、
おのおののお店で分煙のための設備投資を強いられる――そんなゆゆしき事態がこれからエスカレート
していくのではないか。設備投資には300万円から500万円がかかる。そして、その負担に
耐えられない多くのお店が廃業を余儀なくされるのではないか。彼らは皆、そこを心配しているんですよ。

――禁煙、喫煙のどちらか一方に決めれば、設備投資は不要になりませんか?
馬場 地方では難しいでしょう。都会ならお客さんの数が多いから、受動喫煙の心配がなくなることで、
かえってお客さんが増えることもあるかもしれません。

でも、熊本ではそうはいきません。お客さんは限られた地元の方々です。住み家は半径5~10キロ以内、
タクシーでもせいぜい2000~3000円の範囲でしょう。夜は奥さんや旦那さんの車のお迎え、
もしくはタクシーか運転代行で帰宅する。20キロ、30キロ先の神奈川・千葉・埼玉から大勢の人が電車で集まる東京とは違います。
http://news.infoseek.co.jp/article/president_7505

11 : シャルトリュー(千葉県):2012/11/01(木) 16:31:34.21 ID:veIOmHXI0
喫煙者のマナーは良いと思うよ
・電車の中で吸ってる人って居るか?
・飛行機の中で吸ってる人って居るか?
・映画館で吸ってる人って居るか?
・水族館の中で吸ってる人って居るか?
・病院の建物内で吸ってる人って居るか?
一昔前はこれらのいずれでも吸えたんだよ
でも、喫煙者は文句を言いながらでも、非喫煙者を尊重して来たよね。

非喫煙者はこの問題を解決する為に何かしてるか?
こういうのってさ、重要なのはそれぞれの立場を尊重して分ける事だろ
なのに喫煙所は設けないし、値段は上げるし、馬鹿にするし ・ ・ ・

まぁ尊重して折り合うとは真逆だよね。

81 : シャルトリュー(千葉県):2012/11/01(木) 17:37:29.75 ID:veIOmHXI0
『煙草吸ったら肺が汚れるから有害だ、煙草は極力吸わない方が良い』
なんて言う馬鹿は
『酸素吸ったら体が酸化するから有害だ、酸素は極力吸わない方が良い』
って言ってるのと同じレベルだとそろそろ気づくべきだ

事実100歳超のスモーカー爺さんは沢山確認されてる
(これを否定するなら医学書に載ってること全てを否定する事に成る)


酸素も煙草も有害性を発揮するには、平均寿命80歳は短すぎる


ってかね、この世界に毒に成らない物が有るなら教えてくれないか?
""用法用量""
この言葉が全てなんだよ

薬ってのは、症状に合わせて飲む毒の事なんだ
食事ってのは、体に必要なだけのエネルギーを摂取する行為なんだ
当然だが、病気でも無いのに薬を飲んだり、必要以上の食事をすれば命に関わる毒となる

でだ、煙草が有害だって?
馬鹿にも程がある。


256 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 04:04:48.64 ID:QKSZMgMi0
そもそも煙(有害物質)が出る時点でアウトだろ。
公共で使用すること自体に無理がある。

分煙とか中途半端だから問題になるんだよ。
全ての店が禁煙なら、店ごとの差は出ないし設備投資もいらない。

258 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 04:25:07.40 ID:hKLld9CU0
>>256
車を禁止してからほざけ
それとさぁ、お前も靴は履くよな!?
靴底が磨り減ると買い換えるよな!?

んで、その磨り減った靴底どこに行ったんだ?


320 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/11/02(金) 11:01:59.90 ID:M+Op4MpcO
タバコさえ吸ってなきゃ誰にも迷惑はかけてないと思ってるヤツって何なの?


327 : ラガマフィン(東京都):2012/11/02(金) 11:26:25.36 ID:iYAHWuVJ0
>>320
ファミレスの喫煙席で文句言われたことあるわ
「子供連れてるんでたばこ消してくれ」って
「希望して喫煙席に座ったんじゃないですか?」って訊いたら
「混んでて喫煙席しか空いてなかったんだ」と
「待てばよかったですよね。僕も禁煙席に座りたい時は待ちますよ」って言いながら
新しいたばこに火を点けたらブチギレられたから
「警察呼びますよ」って言いながらスマホをいじりだしたら一目散に逃げてった

331 : マンクス(dion軍):2012/11/02(金) 11:43:12.06 ID:O+StjuP+P
>>327
こういう奴がマナー良くなったとかいってるからマジで脳がおかしくなってるんだな
じゃあ、お前は隣に脱法ハーブ使用者が座ってわけわからんことわめいても
文句言うなよ。あれも合法なんだからな

333 : ラガマフィン(東京都):2012/11/02(金) 11:47:29.70 ID:iYAHWuVJ0
>>331
話をすり替えるなよ
喫煙席での話だから

たとえば人が倒れたり、そこでお産が始まったならたばこ吸うのやめるよ
でも子供がいるからって、喫煙席でたばこ控えることはしない
子供を喫煙席に座らせてる時点で親に問題があるわけで
周りに責任転嫁するのは大間違い

345 : ジャパニーズボブテイル(九州地方):2012/11/02(金) 12:10:52.18 ID:w5hFOt4UO
喫煙する人に聞きたいんだが基本的にさ、喫煙→不特定多数の一般人に迷惑をかけているって認識はあるの?
喫煙席なんて特別にここなら吸ってもいいですよって席を用意してあるもんなのに感謝の念も何もないのな。

377 : マンクス(栃木県):2012/11/02(金) 12:44:43.03 ID:bkFFNKDb0
とりあえず喫煙厨がキチガイなのはよくわかった

379 : ラガマフィン(東京都):2012/11/02(金) 12:45:58.15 ID:iYAHWuVJ0
>>377
そんなキチガイだらけの社会だったんだよ
おまえの親父がたばこも吸えないチンカスだったから
おまれは栃木なんかにしか住めないのさ

382 : マンクス(dion軍):2012/11/02(金) 12:46:50.06 ID:O+StjuP+P
とうとうラガマフィン(東京都)の化けの皮がはがれたなw
どうせ未成年の時から吸ってた犯罪者だろ?
なにがマナーを守ってるだよ
本当は電車の中でも吸って、電車の中に吸殻を捨てたいんだろ?
食事の間ですら我慢できずに吸う中毒者だもんな

385 : ラガマフィン(東京都):2012/11/02(金) 12:50:55.86 ID:iYAHWuVJ0
>>382
食事目的の時はほとんど禁煙席に座るけど?
たまたま同伴者が俺に気遣ってくれて喫煙席に座っただけで
都内じゃファミレスも今の時間帯は全席禁煙だからな

珍しい存在だが、俺は成人してからたばこ吸いだしたよ
だから何って感じだが
電車の中で吸いたいと思うのは、長距離移動の時だけだな
喫煙車両が残ってればの話だが

おまえは何一つ俺を論破出来ていないわけだが
涙拭けよ雑魚

394 : マンクス(dion軍):2012/11/02(金) 12:57:55.30 ID:O+StjuP+P
>>385
ほとんど禁煙席に座る人が親子連れが来たときはなんで我慢できなかったんでしょうねwww
ま、ネット上ではなんとでも言えるわ
でもな、お前らが公共の場で煙をばら撒いてる事実だけは変わらんよ。自分が快感を得るためだけにな

397 : ラガマフィン(東京都):2012/11/02(金) 13:01:49.01 ID:iYAHWuVJ0
>>394
そこが喫煙席だから
周りが吸ってるのに何故俺だけ我慢しないといけないんだ?
ちょっと待って禁煙席が空くのを待てばよかっただけだろ

俺がこの話題を持ち出したのも
必ずおまら嫌煙がマヌケなレスするからだよ(笑)

421 : マンクス(dion軍):2012/11/02(金) 13:24:30.21 ID:O+StjuP+P
>>397
だからなんで喫煙者のために腹が減ってるのに禁煙席が空くのを我慢しなきゃいけないんだよ
空腹はどんな人間も持ってる欲求で、満たさないと生きていけないが、
お前らのニコチン中毒は自業自得だし、満たさなくても問題ないだろうが

真っ当な人間が来たらなりを潜めろよ
中毒者風情が

425 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 13:28:20.38 ID:hKLld9CU0
>>421
もう気違いは黙ってろよ
全然論理的じゃ無いし見てて気持ち悪い

喫煙席だから喫煙者優先なのは当たり前だろうが
それが嫌なら他の店に行くなり、喫煙席を設置してる店に文句言え
店にも選択の自由が有るんだよ

431 : マンクス(dion軍):2012/11/02(金) 13:34:43.95 ID:O+StjuP+P
>>425
結局こいつらは自分自身の快楽以外頭にないんだよ
空腹の子供より喫煙者優先とは笑わせる
なあ、なんで快楽主義者のために周りの人間が我慢しなきゃならないんだ?
お前が我慢すれば大多数の人の不快感はなくなるのに

611 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/03(土) 22:23:45.56 ID:DBejZOOO0
童貞で肺がんになって会社でハブられてるのは実は自分で
ネットで憂さ晴らし中なんだろう…

614 : ラグドール(東京都):2012/11/03(土) 22:28:08.33 ID:kQSe2lgj0
>>611
北海道で何の仕事やってんの?
牛のウンコ掃除?

617 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/03(土) 22:31:53.97 ID:DBejZOOO0
>>614
闘病生活大変だろうけど、頑張れよ…

619 : ラグドール(東京都):2012/11/03(土) 22:36:40.56 ID:kQSe2lgj0
>>617
肺癌になったマヌケな嫌煙にそう伝えとくわ

北海道の童貞仲間からだって

620 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/03(土) 22:40:02.27 ID:DBejZOOO0
>>619
おまえ自分が童貞だからってそんなコンプばっか持ってると病気に影響するぞ。
あんま気にすんなよ。

621 : ラグドール(東京都):2012/11/03(土) 22:41:52.75 ID:kQSe2lgj0
>>620
わかったわかった
ススキノで童貞捨てたんだな
よかったね(●´ω`●)

622 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/03(土) 22:46:32.84 ID:DBejZOOO0
>>621
どんまい…お前にはアニメがあるさ。

強くいきろよ

625 : ラグドール(東京都):2012/11/03(土) 22:54:06.24 ID:kQSe2lgj0
>>622
今嫁子供と一緒にポケモン観てるから忙しいんだよ
もうチンカスのレスいらねーから

じゃあな、部落民

626 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/03(土) 23:03:32.56 ID:DBejZOOO0
>>625
現実逃避には設定も大事だよな…。応援してるのにそう怒るなよ。
またレス間違えて訂正する羽目になるぞw

655 : ジャパニーズボブテイル(栃木県):2012/11/04(日) 00:32:27.02 ID:Kz0h1ujU0
タバコの煙がそこまで害になるのなら、
工場や車の出す排気の方が余程害になるが、あれらも規制するべきじゃないか?
じゃあ電気自動車にすれば良いという人が居るだろうが、
今の自動車でも騒音になっているのはエンジンじゃなく、タイヤから出る走行音なんだ。
だから電気自動車も廃止。工場が稼動して煙でちゃうしね。
そういえば、息吸って吐くときに2酸化炭素排出してしまう人がいるがあれは・・

661 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/11/04(日) 00:37:38.44 ID:icK1qdLk0
>>655
そんな屁理屈並べるほどタバコって旨いかね
吸ってた時もそこまで思ったなこと無いな

697 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 01:11:36.14 ID:nJawcvDm0
喫煙者のマナーは良いと思うよ
・電車の中で吸ってる人って居るか?
・飛行機の中で吸ってる人って居るか?
・映画館で吸ってる人って居るか?
・水族館の中で吸ってる人って居るか?
・病院の建物内で吸ってる人って居るか?
一昔前はこれらのいずれでも吸えたんだよ
でも、喫煙者は文句を言いながらでも、非喫煙者を尊重して来たよね。

非喫煙者はこの問題を解決する為に何かしてるか?
こういうのってさ、重要なのはそれぞれの立場を尊重して分ける事だろ
なのに喫煙所は設けないし、値段は上げるし、馬鹿にするし ・ ・ ・

まぁ尊重して折り合うとは真逆だよね。


700 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 01:13:23.88 ID:nJawcvDm0
歩きタバコが悪いのは分かるが問題は何故歩きタバコをせざるおえないかだ
それは喫煙所が足りないからさ
それが証拠にあの新宿でさえライオン広場は皆んな喫煙所で吸ってるよ
喫煙所が有るから
喫煙者のマナーはけっして悪くない
悪いのは環境が整っていないからさ

マナーが云々と言うのは、環境を整えてなお喫煙者のマナーが"全体的に"悪かった時に初めて言える事だ


701 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 01:14:02.07 ID:nJawcvDm0
環境を整えるのは税金取ってる以上は義務だよ
お前らは叩く相手を間違えてる

例えば、
車の税金取ってるのに道路整備を国が全く遣らなかったらどうなると思う?
当然事故が増えるよな
でだ、だからってドライバーを叩くのか?
一部の暴走族をネタにしてドライバーはマナーが悪いって言うのか?

お前らが言ってるのはこれと同じ
ものすごく馬鹿げてる
抗議するなら喫煙者では無く国だろうよ

710 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 01:21:13.91 ID:dSwl5iWtP
ちゃんとマナー守ってる喫煙者も増えてるんだけどねぇ。
喫煙者の人たちは、
マナー違反常連のDQNの人たちに対して、
同じ喫煙者の責任として、
自ら積極的に注意しに行って欲しいけどねぇ。

716 : サーバル(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:35:29.93 ID:NRvi8VRq0
>>697
んーそうだな。
例えばものすごい臭い格好をして電車に乗ったり、飲食店や映画館に来られたら誰でも嫌なはず。

で、「臭い格好が禁止されていない場所なら迷惑じゃない」。
喫煙可だから吸っても良いって理屈はそれと同じじゃない?

720 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 01:48:28.89 ID:nJawcvDm0
>>716
分かり辛いから浮浪者に置き換えて話をしようか

さて、浮浪者もコンビニで買い物が出来るのは周知の事実
臭いからって断る店は無いだろう
だが、飲食店やお前の言う映画館はどうかな?
例え1万持ってたとしても『他のお客様の御迷惑に』と追い返されるのは容易に想像出来るのだが

>で、「浮浪者が禁止されていない場所なら迷惑じゃない」。
>喫煙可だから吸っても良いって理屈はそれと同じじゃない?
迷惑だけど我慢するよね。
むしろ他のコンビニ探すわな。

態々浮浪者の居る所に行く事はしない
それは電車でも同じ
別の車両に移るか下りるかするね

735 : サーバル(やわらか銀行):2012/11/04(日) 02:17:57.79 ID:NRvi8VRq0
>>720
つまり禁止されていない場所でも迷惑は迷惑ってことだよね。
非喫煙者はそれで我慢しているわけだ。
喫煙者も我慢しているしお互い我慢しているはず。

非喫煙者だけが問題を解決する為に何もしていないわけじゃないと思うが。

736 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 02:21:46.54 ID:nJawcvDm0
>>735
だから分煙しようぜ
俺等もそれはやぶさかではないよ
今までだって協力してきただろ!?

お前等は叩く相手を間違えてるんだよ
>>701

737 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 02:32:04.78 ID:dSwl5iWtP
>>736
ちゃんと分煙に協力してくれる人はいいんだよ。
マナーのいい人もたくさんいることも知っている。
でも、守らない人もいる。
せめて、歩きタバコと、ポイ捨てだけはやめてもらいたいもんんだ。

嫌煙家はそういうの見ると、タバコ自体が嫌いだから、
ちゃんとマナーを守れって方向じゃなくて、
"もう、タバコ自体を禁止しろ。"って話になるのは、自然な感情だよ。
で、嫌煙家は、そういう意見を社会に発信し続けている。

一方で、喫煙可の人たちからは、
マナーを守れ、分煙しようという意見を言わないよね。
「俺たちは税金払ってんだ」
「俺はマナー守ってるから」
こういう状態だから、立場がなくなるんだよ。
喫煙家は、喫煙マナー違反をなくすよう声を上げることで、
喫煙可の立場を保持できるようになると思うが。

738 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 02:35:24.66 ID:nJawcvDm0
>>737
>>697>>700

それは、環境を整えてなお喫煙者のマナーが"全体的に"悪かった時に初めて言える事だよ
事実禁煙って書いてる"施設の中で"吸ってる奴なんて居ないだろ?


739 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 02:37:20.18 ID:dSwl5iWtP
>>738
街なかで、歩きタバコしてる奴はいっぱいいるよ。

740 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 02:41:18.51 ID:nJawcvDm0
>>739
>>700
そうだね、喫煙所がないんだから仕方ないと思うけどね

優先順位の問題なんだよ
【禁煙って書いてる施設】と【禁煙って事に成ってる道路】
どっちで吸うか、より迷惑に成らないのはどっちか
答えは簡単だろ!?
道路で吸ってるのは非喫煙者に配慮した結果なんだよ

743 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 02:46:45.91 ID:dSwl5iWtP
>>740
"喫煙所がないから、歩きタバコします。"ってのも、
どうかと思うよ。
喫煙家の人で、ちゃんとマナーを守って喫煙所のみで嗜んでる人も居るんだから。

喫煙所が少ないっていうなら、
「ちゃんとマナー守るから、喫煙所増やせ」って、
喫煙家が社会に訴える話であって、
「喫煙所がないから、歩きタバコを認めろ」ってのは、おかしいよね。

745 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 02:51:22.96 ID:nJawcvDm0
>>743
可笑しくはないよ
今まで吸えていたのだから

それにね環境が整ってないのにマナーも糞もあるかよ
それはただの虐めって言うのさ
逆に環境が整ってるのにマナーを守らない馬鹿が居たら喫煙者が注意するよ

それが自浄作用ってもんだ

746 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 02:53:25.92 ID:dSwl5iWtP
>>745
だから、その自浄作用ってやつが、
現状は働いてないのでは?ってのが、
俺の意見だよ。


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