1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:05:08.77 ID:???
「正社員になれない若者が増えている」とはよく聞く話。有効求人倍率も0.8倍程度と
雇用情勢は厳しいまま…。と思いきや、意外にも「正社員が足りない」という話が。厚生
労働省が発表した最新の労働経済動向調査によると、“正社員が不足している”と回答した
企業は“過剰”と答えた企業を5四半期連続で上回ったという。あれ? 正社員への就職は
厳しいんじゃなかったっけ?

同調査を実施した雇用・賃金福祉統計課によれば「有効求人倍率は、全体の平均。業種に
よっては人材不足の企業も少なくありません」とのこと。具体的には「医療,福祉」「運輸業,
郵便業」などの業種で特に正社員が不足している。きつい、待遇が悪いといったイメージが
先行し、企業は採用したくてもなかなか採用できないのだとか。

「でも、よく誤解されがちなんですが、正社員が不足している企業=条件の悪い企業とは
限りません」

そう語るのは、若年層向け人材紹介所『就職Shop』の木村樹紀さん。こちらでは「知名度
は低くても良質な中小企業」への就転職を支援しているが、知名度とイメージを優先して
仕事探しをする結果、正社員になる機会を逃している若者が多いという。

「事業内容がしっかりしていても一般になじみの薄いものを扱っていたり、立地条件が
悪かったりすると応募をためらってしまうんです」

同サービスの求人企業には、例えば「天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける
従業員10名の製造業」とか「工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業」
などがある。確かに“わかりやすい企業”とは言いがたい。だが、日本の99%は中小企業
(総務省「事業所・企業統計調査」)。当然そこには、知名度は低くても良質な企業は多い
。「人余り」だの「リストラ」なんて話を聞くと不安になる人も多いだろうが、しっかり
探せば、「正社員の職」は結構たくさんあるみたいですよ。

(笹林 司)

ソース:web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20121018-00026507-r25
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121018-00026507-r25-002-1-view.jpg

19 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:44:53.69 ID:llTfuVui
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

67 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:12:09.91 ID:x0RTLwcF
>>19
そもそも、せっかく採用した人材を解雇したい理由はなんだろう?

・思ったより働きが悪かった→採用担当者(中小企業の多くは経営者)が無能
・会社の業績が悪化→経営陣が無能

一般社員には責任がないものばかりだよね?
経営陣の尻ぬぐいを一般社員がしている構図。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:58:40.81 ID:I9Ecm/st
企業「工学系の修士以上の学歴で理解力があって英語ペラペラで
    リーダーシップがあって充実した専門知識と幅広い教養を併せ持って
    初任給15万で雇えて30歳になっても年収込み込み400万円で喜んで働く
    正社員が不足していて困っているんだ。」

217 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:33:14.56 ID:Tye7F+RS
優秀な経営者が居ないのが悪い。

じゃあ、優秀なお前らが、社員に公務員以上の待遇で残業もなく
年齢差別やキツイ仕事もさせなくてボーナスいっぱい払う
理想的な経営者になって、俺を雇ってくれればいい。


245 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:36:29.22 ID:h0eNw3xY
中日も巨人も
新しい人が欲しいか?と聞かれたら、欲しいと答えるかもしれません。
十分強いにも関わらず。

ただ、・・・下手クソはいりません。
超一流選手は欲しい。
下手クソが応募したって、採用はしないでしょう。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:39:24.50 ID:s7M1l7RO
>>245
ただヘタクソは言うんだよ。

「上手い奴を切って、ヘタクソを二人、三人雇え。」
「70人枠という仕事の量が決まっていも、下手を沢山雇えば新しい野球が生まれる。」
「北欧はそれでやってきた。」

255 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:53:00.73 ID:qk05dmIm
>>248
高給貰ってる奴が、本当に「上手い奴」なのかという話だ。

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「(首にすれば)20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」


MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire


256 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:58:35.90 ID:s7M1l7RO
>>255
まあ、その議論はかなり大事なところが抜けているのよね
そういうのを無視すれば当然正しいとなるだけのこと

冷静に考えれば、あまり正しい意見じゃないのよね。



北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし、若者はまったく金を使わない。
金を使いたいような工業品は日本のそれと比べて高いからね。
それでいて日本のそれと比べて可処分所得は低い。
食料が安いから成立できるんだと思うよ。
しかも、年金で生活するのはほぼ不可能だから、若い人はドンドン貯蓄に走っているよね。

彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。


276 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:00:10.24 ID:x0RTLwcF
>>1
本当だよ。
企業はスーパーマンを欲しているけど、スーパーマンなんて
そうそういないからね。

だから、正社員が不足しているからと言って、
お前が正社員になれるわけでもない。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:05:57.54 ID:I9Ecm/st
>>256
北欧って一人当たりGDPはけっこう高くなかったか?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:01:12.40 ID:EcqJD6YG
上場してても一族企業上がりは、一族が議決安全圏の持株数保持してるから、未上場と大して変わらんよ。
そう、うちの会社だ!ただ銀行が大口(っても数%たけど)だと、融資なんかに影響するからね。言うこと聞かないわけにいかない。業績上昇中なら強気だけど、横ばい~下降だと銀行様々だから。

上場企業のメリットは何となく世間体がいいくらいじゃない?最近は個人株主の多くも日経読みすぎなのか、人件費少ない=優良経営だから。そんなんしか見ないから投資失敗するんだろうけどな。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:32:54.84 ID:qF9wudYX
というわけで、今やってるバイトを載せておく。

・ 政令指定都市近郊の中小企業
・ 時給800円
・ 土日祝休み
・ 交通費支給
・ 社会保険加入
・ 有休も使える
・ 残業はしてもしなくても良い

これから求人出したとしたら何人応募来て、どの程度続くだろう…
工場の直接雇用って今や貴重だし、従業員同士の仲が良いのも安心材料だけれど、
肝心の作業場は溶剤臭いうえ材料の粉だらけになるよw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 23:13:27.77 ID:2Pa2rpmL
>>473
ウチのパート募集見てるかと思ったぞw
840円(夜勤は2割増)で休みは某企業カレンダーと一緒って違いだけだな

あんまり来ないみたい
ここ1年現場は慢性的人工不足

478 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 00:32:12.61 ID:+AmvB3+O
>>477
その時給と待遇で、1ヶ月20日間、残業ありで働いて、手取り額はいくら支給されます?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:55:06.84 ID:6GBdzOzl
>>478
亀レスでごめんね。私は他課なので推測だけど
製造部のパートだと、性別でラインが変わるから女性のラインだと残業はあって1~2H
男性だと3Hやらないと交代来ないから、残業したいなら3Hになってるみたい
男性なら8時~20時(昼休憩1H)で840×11H×20日=184,800.
健康保険、厚生年金、所得税引かれて15~16万くらいじゃない?
安いから、有給使えるのと厚生年金ってくらいかな~
夫婦で来てる人も居るみたい

500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:21:29.70 ID:+AmvB3+O
>>497
憲法で保証された最低限の文化的生活を送るための
 生活保護を受給してる世帯の「受給額+控除される額」と比較すると著しく少ないな、時給額が低すぎな
 世帯主の父親が病気や怪我で働けないときに、奥さんが生活を支えてるとしたら、生活保護より貧しい生活してろってことか?

 国は憲法で定めた最低限の文化的生活を送る権利を保証された国民を愚弄するのか?

507 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 00:57:18.22 ID:M+nKdJgM
>>276
実際にスーパーマンが入ってくると煙たがって切るんだぜ
はっきり物を言い過ぎる奴が多いから

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:34:28.65 ID:kMy4PsPt
三菱重工の社内報にも「当社でも精神疾患を抱える社員が…」て出てたぞ。
こんな会社いかにもマッタリしてそうな気がするけれどねぇ。
しかし、顕在化するのが今更ということは、やはり他所よりマッタリなんだろうw
絶対つぶれない会社というのも、元国営企業(みかかとかJRとか)や
インフラ以外だとここぐらいなんじゃないの? JALはリストラあったけれど。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:42:43.94 ID:ulWWZl5O
>>523
技術職や製造、現場の責任者なんかは、マッタリしてねーよ。ゼネコンなんかもそうだな。

525 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:05:06.96 ID:1igI5Fsj
>>524
大手だと、生産・開発・試験のほとんどを下請けや子会社に丸投げという会社も多いし
会社によるんじゃなかろうか?

531 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 03:16:52.48 ID:CP8jdheC
中小零細は本当に人を雇う余裕がない。
これ以上切ったら会社自体が回らないってレベルまで減らしていて、会社によっては大きな仕事を受けることができないなんてケースがある。
比較的順調なとこでも、即戦力になりうる知識、技能がある学生か経験者しか雇えない。ゼロから教育する余裕はない。

ハロワの正社員枠は空求人の宝庫だよ。一部ブラック以外お願いされて求人出してることが多い。低賃金は応募者数を極力減らしたいから。それでも殺到するのが今の不景気。

賢い人はハロワで仕事探さないから、集まるのは並以下。だからハロワでの就職率はどんどん低下してる。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:04:06.62 ID:sA/H2TyV
でも世界中でそんな事やっている国は日本以外ないしそれを
やっていないから業務に支障を来たすという話も無い

それどころか上層部が自分の会社しか知らない人間だけで
埋まっているのでガラパゴス製品を大量生産して海外企業
と連戦連敗を繰り返して倒産寸前になっている

高度成長期の強烈な成功体験を持った人間があらゆる分野で
権限を持って変化を拒んでいるのが日本の閉塞感の原因だろうな

555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:43:02.68 ID:e2+WO6t5
>>553
日本で生活して日本で暮らしたいなら日本流のビジネスモデルに馴染むのは必要な気が。

加えて言うならもし派遣や契約社員が働きたいなら553さんの論理なら外国企業が障害なく採用してくれるんじゃない?

それなら、派遣、契約社員の職不足より、派遣、契約社員の優秀な人材の外部流出が取り沙汰されるんじゃない?

なんでそれが取り沙汰されないんだろう?


591 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:26:33.73 ID:U6oogGzQ
一人じゃ手が回らん。お前ら金払うから手伝ってよ。

ってので規模が大きくなったのが会社でしょ。
いきなり経験者なんか求めずに、経験のある上司が手伝える状態まで仕事を細分化しろよ。
細分化して、上がったきた物をまたまとめる。それが上司の仕事だろ。

理論が確立してる物に対しても「技術者の勘」やら「経験者の勘」を優先するのも分からん。
勘とかそういうのはイレギュラーにぶち当たった時に活かせよ。
普段はマニュアル化して誰もできる状態にしとけば、それで問題ないのに。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:34:22.05 ID:rwB55aDI
>>591
分数の計算すら出来ない白痴。
世界史すら習っていないゆとり。
判断の前提となる知識量が全く足りない。

それでもついつい相手の能力を過信しちゃうんだろ。
とくに、ゆとりなんて、犬猫並みの知性しかない思わないといけないのに。



601 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:27:33.25 ID:2iiqXeeM
>>592-594のような奴らがどうして毎年上場企業に入れるのだろう?

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:37:03.21 ID:MB1moFmh
>>601
そういう輩は上場企業には入れない。有名ブラック企業は別だけど。

今は、まともな上場企業に入るの大変だよ。俺も一応、東1上場企業に中途で入って今日に至るけど。
今じゃ中途採用しないし新卒もMarchレベルで入れるかどうか、早慶、上智、上位駅弁、宮廷とかが入ってくる。
俺入った頃では考えられない優秀学生ばかりだよ。
正直、こんな4流5流以下の会社になんで?って呆れるぐらいだが、それだけ新卒就職状況も寒いんだろうな。
ま、多くは辞めると思うけど居残られたら、10年後には俺は確実にリストラされる。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:42:04.02 ID:9tuPK2Vy
>>602
Eラン大卒だが、周りはみんなそこそこの企業行ったぞ…
その企業が採用絞っているだけじゃね?

625 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:11:17.46 ID:hFmFP5+7
しかし2ちゃんて上場企業信仰が異常だな~
まともなとこに入れる奴なんて限られているのに

626 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:19:55.83 ID:PXtEHYLo
>>625
大企業の一部門が中小企業よりでかいんだもん。福利厚生もぜんぜん違うし。

会社員として生きるのなら、倒産の可能性の無く、給料の良いところを
選ぶのはしかたがないよ。

俺はマイナーな技能系を選んだから、大手なんて1社もない業界で中小企業から
キャリアをスタートさせたが、これはこれで採用数の少ない狭き門の業界なので
その業界に全て落ちた時にそなえてキープした内定は、迷わず大手にしたよ。
希望の職につける人なんて少ないんだから、大手や上場企業を求めるのはしょうがない。


630 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 20:13:33.69 ID:hFmFP5+7
>>626
ひとつの部門だけで何十人何百人て居るしねぇ...
複数の営業所や工場があれば、それぞれが別会社て印象にすらなる
その中で出世してくって大変だと思うわ

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:15:43.79 ID:ESS1pW5L
うちも大手で安定してる。
茄子もちゃんと出るけれど、上のやり方にはみんな辟易してるで。
それで辞めたがっている人も多いw

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:05:29.25 ID:adrJSXk+
日本の企業の98%はブラック
まともな企業は残りの2割だ。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:12:43.41 ID:JXLkVDV3
経営者が足りないのではなく、
善良な経営者が居なくて、
日本の企業の98%がブラックな企業ってことですか

>>688
98%の残りが2割って間違ってるぞ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:17:19.59 ID:ktNvB8pD
>>688
足し算引き算すらできないような馬鹿は今すぐ氏ね
お前みたいなバカは生きてるだけ有害

691 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:23:49.94 ID:u4c/vQmf
何で起業しないの?
ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:56:49.84 ID:DXAIYmL/
>>689
>>690
ゆとり世代は、割合の計算もできないのか?
残り(2%)の内の2割=0.4%

ブラック企業 98%
普通の企業 1.6%
まともな企業 0.4%

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 01:17:26.69 ID:VuYl+9f8
>>691
>>691
>何で起業しないの?
>ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

なんだかんだでコネがないと企業はできないねえ
飲食店レベルなら関係ないけど


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