1 :春デブリφ ★:2012/11/01(木) 09:44:16.66 ID:???0
 自民党の甘利政調会長は31日の衆院代表質問で、野田政権の脱原発の方針を
「受け狙いのポピュリズム(大衆迎合主義)政治」と厳しく批判した。

 甘利氏が「明らかな政策の矛盾」と指摘したのは、野田政権が
「2030年代に原子力発電所稼働ゼロ」を目標とする
「革新的エネルギー・環境戦略」をまとめる一方で、
50年代まで稼働する大間原発(青森県)の工事再開を認めた問題だ。

 さらに、使用済み核燃料の再処理事業(核燃料サイクル)の継続が
同戦略に盛り込まれたことも、原発稼働ゼロの方針と整合性が取れていないと取り上げ、
「思いつきのような受け狙いの政策が世界中に様々な不安をまき散らしている」と指弾した。

 首相は「目標実現が可能になった時、あるいは可能になりそうだとかなり確実性をもって
見通された時に、その先のことについて具体的な議論ができる」などと、曖昧な答弁に終始した。

(2012年10月31日19時02分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121031-OYT1T01187.htm
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351694020/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 09:46:27.25 ID:Pw7zRx4yP
【経済】貿易赤字3兆2千億円、2半期連続で過去最大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350865686/

これ、日本の話だぞ?
半期で3兆円、年間で6兆円という過去最悪の貿易赤字を出している
菅直人が原発を止めたことで燃料輸入が増え、日本は黒字国から赤字国に転落してしまった

原発停止がいかに国益を損ねてるか分かるだろう
年間6兆円といえば消費税3%に相当する巨大な金額だ
それだけの富がまるまる海外に流出し続けている

これでもまだ原発反対だというアホは
菅直人と一緒に毎年6兆円を日本に支払うべきだ
原発を容認してる者にまで費用を負担させるのはおかしい

25 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:10:10.22 ID:uXuXkU310
>>2
燃料代増加が嫌なら電気使わなければいい。

138 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:35:53.05 ID:ERbkZku50

全て根本から見直した原発政策を考えて実行する

自民党が無理なら他党にお願いしろ

それで原発稼働だわね

もちろん、原発より、コスト、電力供給量安定性、CO2、そして安全保障上リスクが少ない燃料が確保できれば

別に、軍事面以外は必要性がなくなるわけだし

ただ、屋根の上の太陽パネルは【非現実的】 経済も含めてな



140 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:38:06.13 ID:0w2CBu130
>>138
>もちろん、原発より、コスト、電力供給量安定性、CO2、そして安全保障上リスクが少ない燃料が確保できれば??

つ火力


153 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:45:35.97 ID:zdu5byZX0
>>140
火力は原子力よりコスト高だし、危険が大きいし
燃料の輸入を止められたらおしまいと、最悪なんだが。

結局反原発派は、「火力のほうが原子力より危険」という
根本的な部分を絶対に認めないから、議論にならんのだな。

156 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:46:43.46 ID:EgiLAtmZ0
>>153
いやウランも全量輸入なんだが

160 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:51:03.50 ID:zdu5byZX0
>>156
原子力はわずかな燃料で非常に長い期間発電できるから
仮に輸入が止まっても数年は持ちこたえられる点が大きく異なる。
これは燃料再処理、増殖炉、海水からのウラン抽出という
これからの技術を考慮にいれなくてもだ。

火力の燃料は、輸入が止まったら備蓄分しかない。
数カ月で終わり。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:56:12.35 ID:EgiLAtmZ0
>>160
石油もウランも備蓄分だけは発電できるよって
だけで同じ話でしょう。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:00:03.00 ID:zdu5byZX0
>>167
だから、ウランは非常に少ない量で済むので
何年分も簡単に備蓄できるということだよ。
なにしろ同じエネルギーを出すのに、ウランは石油やガスの
10万分の1くらいの量で済むんだよ。

んでさらに、石油やガスは大量に備蓄すると
それが一気に爆発した場合に巨大な爆発になるが
原子力ではそんな巨大な爆発は(事故では)決して起きないという利点もある。
ウランやプルトニウムは、核兵器用に高度に濃縮して
正確に計算した条件で起爆しなければ決して一気に爆発しないから
事故では原爆のような爆発は決して起きないんだよ。


368 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:57:43.95 ID:jGuuXNtL0
原発はキチガイに刃物です。


報道ステーション2012/10/12 東電ビデオより
 5:40-

3/14
高橋昭男フェロー
「全員サイトからの撤退というのは何時ごろになるんですか?
 本店のかた、1Fの人は全員2Fのビジターホールに避難するんですよね?」

清水社長
「現時点でまだ最終避難を決定しているわけではない
 ということを確認してください。
 それで今、しかるべきところ確認作業を進めています」



やっぱり東電が菅総理に申し出たのは
《全員撤退の最終避難》じゃん。

389 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:14:14.24 ID:PMbmFOgo0
>>368

それ、何度もコピペしてるが、何の意味もなさないw

あのな、東電がどうのって言うレベルの話はしてないんだよ。

エネルギー安全保障ってのは、
輸入時のシーレーン確保、
為替リスク。
諸々を含んでいる問題だからな。

今回の事故で出てきた問題の一つに過ぎないし、
安全に運用する為のチェック体制も議論する余地があるという問題提起の一つに過ぎない。

「原発 = 悪 」 ではない。

技術的に困難なものだからこそ、
日本の原発技術が世界的にも認められてきたし、
日本人の国民性が技術の確立に貢献している&安全性を高めている。

全世界どこを見回しても、M8の地震があっても、
緊急停止までは問題が無く、後の津波被害に因る電源喪失により、
メルトダウンが起きた。

これは、日本の耐震技術が高い、という証拠だろ?
東電の対応について、言及するならば、
今後こうした、深刻な事故にならないよう、万全を尽くすという事に尽きないか?w

397 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:26:57.13 ID:LckY/nAt0
>>389
現在の技術では原発事故をゼロにはできないし放射能を無害化することもできない。
であるならば放射能を無害化する技術が発明されるまで原発は実用化すべきじゃない。
簡単な話だよ。

そもそも原発はあなたの言ってるような理由で存続してるわけじゃない。
原発に投入される巨額の税金の還流にむらがる官僚・政治家・電力会社・学者の利権の問題だよ。
原発が危険であればあるほど利権として機能するってこと。
まあ原発関連の税金を全廃し電力自由化してごらんよ。
原発推進ネットワークは一瞬にして霧散すると思うぜ。

484 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:22:26.06 ID:PMbmFOgo0
俺は「原発推進」ではなくて、
現実的な話としてどうして行くべきか?という論点で書いている。

安定的、恒久的という観点から言うなら、
自然エネルギーは地熱、潮流発電の2つしか無い。

太陽光、風力は不安定すぎて安定供給には向かないので却下。
太陽光は詐欺でしかないからな。

減原発は出来ても、
「原発0」はムリ。

既に核廃棄物があるのだから、
管理が必要であるし、研究としても必要であると言うのが俺の立ち位置。

497 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:32:34.01 ID:xKnEOROE0
>>484
>自然エネルギーは地熱、潮流発電の2つしか無い。

正直それも無理。
特に地熱は、掘ってみないとわからないのが実情。
熱を利用するのでどうしても近くに大量の水があるの水源が必要。
潮流発電は、原発に代替しうるものを作ろうと思ったら、冗談抜きで海上にバカでかい建造物を作ることになる。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:42:03.97 ID:miqwM7oN0
>>497
>海上にバカでかい建造物

だよな
洋上風力発電の実用化を夢見てる専門家も多くいるけど、
海底に土台を設置するタイプだと莫大な費用がかかる(プロフェッショナルでやってたけど、
海底で活動できる特殊な重機を持ってる日本で唯一の神ダイバーにしかできない)し、
かといってイカダ型だと時化に弱い
安定発電もコストパフォーマンスもなんだかなあって思ったわ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:14:55.25 ID:paHIm46I0
最近の工作活動は反原発をバカだと嘲笑うという方針で一致、統一しているようですね。
あちこちでそれが垣間見えます。しかし原発推進は嘘吐きオンパレードなわけで、
反原発が正直なのは疑う余地がない。真実をバカと嘲笑し真実をひた隠す、
真っ向勝負で議論するとさらに真実が出るので、それを防ぐ意味でも
バカにして嘲笑うくらいしか推進派には手が残されていないということですね。

557 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:19:22.08 ID:xKnEOROE0
>>554
>最近の工作活動は反原発をバカだと嘲笑うという方針で一致、統一しているようですね。

いや実際反原発派は馬鹿だし。
少なくとも反原発派には、高校程度の科学知識もない。
これでまともに相手をしろと言われてもねぇ・・・w

629 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:51:19.58 ID:uXuXkU310
>>510
絶対に失敗したと認めないもんじゅに
いまだに予算つぎ込むよりは研究開発費回してやればいいと思うわ。

632 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:54:54.17 ID:xKnEOROE0
>>629
>いまだに予算つぎ込むよりは研究開発費回してやればいいと思うわ。

どんなに予算をつぎ込んでも、エネルギー収支でもんじゅにははるかに及ばない。

633 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:57:33.44 ID:GMcq3PqA0
脱原発のリスクは厳重に考慮するのに、原発災害のリスクは全く考慮しない不思議(´・ω・`)

634 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:58:33.81 ID:uXuXkU310
>>632
エネルギー収支ってどういう事?


638 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:01:02.35 ID:1KcH+22P0
>>633
>脱原発のリスクは厳重に考慮するのに、原発災害のリスクは全く考慮しない不思議(´・ω・`)

現実的には風評被害以外たいした災害は無かったわけだが。

644 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:03:29.16 ID:2rrf4jQM0
・過酷事故が起きた時の対策
・放射性廃棄物の最終処理方法

なんら現実的な対策を打ち出せない原発推進派こそ
現実を直視できないお花畑右翼

647 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:09:19.91 ID:MHy9t+be0
>>644

それは「原発0」のお花畑も一緒。

最終処分に対する明確な答えは誰も持っていないのだから。
止めていてもある事に変わりはない。

電源喪失に対する設備増強を訴えていないのだから、
「原発0」も単なる太陽光利権で騒いでるだけ。

対処については、
俺が書いてるじゃんw

「ロボじゃね?w」ってw
現在必要なのだから、作れば良い、予算を付ければ良い。

現実的な対処だろ?w

668 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:17:19.97 ID:2rrf4jQM0
>>647
ロボット使ってできるのは廃炉や燃料プールから使用済み燃料の引き出しぐらいだ。
しかも相当技術的困難をともなう。
ロボット使って汚染された福島の山林や田畑の除染ができるのか?
事故前の状態に速やかに復旧させる現実的なプランを提案しない限りお花畑だ。

680 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:24:51.70 ID:MHy9t+be0
>>668

だからさ~w
除染に高レベル放射性物質が含まれてるなら、
そこも機械化する技術革新が必要だろう?

必要なものを作る。
なにかおかしいか?

技術的困難が伴うのは当然だろ?w
それでも必要な事、必要なものに対して研究開発をしてきたのが人間だよ。

それとな・・・・。
「速やかに」と言ってるが・・・・。

半減期が20万年とかなんだろ?w
ロボ開発とか、除染技術を確立するのに、
5年10年で収まるのならば、御の字じゃねえの?

やる前から答えを求めたりしても無駄だろ?
とりあえず着手しなければ、始まりもしない。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:39:07.58 ID:2rrf4jQM0
>>680
ロボットや除染の技術開発をするのはもちろん異論はないけど
原発をこれから稼働しつずける理由にはならない。
自然エネルギーの技術開発には悲観的なのに
原発関連の技術開発には極端に楽観的なのはなぜなんだ?

727 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:45:33.11 ID:1KcH+22P0
>>714
>原発をこれから稼働しつずける理由にはならない。
>自然エネルギーの技術開発には悲観的なのに
>原発関連の技術開発には極端に楽観的なのはなぜなんだ?

当たり前じゃん。
エネルギーを確保できるのが原発しかないからだ。


732 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:50:13.41 ID:2f3n52Sq0
原発堅持の人がいつも言うのが「代替エネルギーはどうする」というたわごと。
環境運動系の人たちが再生エネルギーを強調してるのを利用した幼稚なペテンだね。
だってすでに日本の大半は原発動いてないし「原発ゼロ」が実現しちゃってる。
「代替エネルギー」なんてはじめから全く必要なし。

原発堅持の人は「原発か再生エネルギーか」の土俵に人々を乗せて、
「再生エネルギーは高価格で電力料金があがり経済が衰退する」って言いたいだけ。
子供だましのペテンだよ。
天然ガス火力と原発を比較したんじゃ火力のほうが格安だからな。

ちなみに今費用が増加してるのは稼動している火力に加えて使ってない原発の経費を計上してるから。
東電や関電は東海原発と敦賀原発をもつ日本原電から電力を買ってきたけど、
東海原発と敦賀原発がとまり電力を受け取っていない現在も、
東電と関電は日本原電に停止前と同額の支払いを継続してるんだぜ。
こんなおかしな支出をしていたら赤字になるのも当たり前。

737 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:55:04.97 ID:2rrf4jQM0
>>727
>当たり前じゃん。
>エネルギーを確保できるのが原発しかないからだ。

原発推進派の近視眼的な硬直した思考回路が露呈してるね。
事故前にいくら原発の危険性を訴えても「そんなことはおこるはずがない」と
一切聞く耳をもたなかった態度と一向に変わってない。
こんなことではいくら屁理屈をこねて原発稼働を訴えても説得力はゼロ。



744 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:57:36.19 ID:1KcH+22P0
>>737
で、いつになったら代替エネルギーとやらはできるの?
すぐにでも欲しいんだが?


749 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:01:04.66 ID:o1KQ3jUY0
>>744
いつになったらロボはできるの?
すぐにでもほしいんだが?


755 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:04:25.26 ID:MHy9t+be0
>>749

ああ、俺も希望するよw

でもな、現実に即した事を政府が言わないし、
その事に言及もしない。

思考停止は辞めようぜ?って話。

759 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:06:15.37 ID:1KcH+22P0
>>749
政府の方針さえ定まれば、ロボットなら1年程度で出来るぞ。
代替エネルギーのように遥か未来ではない。

769 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:10:39.01 ID:o1KQ3jUY0
>>755
思考停止は辞めようというなら
自然エネルギーの難易度云々とか言わずにやってみるべきだろ。

>>759
そんなもん出来るなら今回の事故前にとっくに完成してるわ。
アメリカから来た原発内部の調査ロボット(藁)見て愕然としたわ。


783 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:17:38.89 ID:1KcH+22P0
>>769
>そんなもん出来るなら今回の事故前にとっくに完成してるわ。
>アメリカから来た原発内部の調査ロボット(藁)見て愕然としたわ。

そりゃ注文がなければ作ることはできない。
調査ロボットなら日本でも事故後数カ月で作っていたが?

788 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:19:11.60 ID:o1KQ3jUY0
>>783
じゃあ事故直後注文してるだろうから
そろそろ完成してますね(ニッコリ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 02:35:45.43 ID:1Bm30qzO0
ホント、バカいるよな。
原発なんて選挙の争点にはならないんだってば。
経済や雇用が最優先になるのに、マジで反原発派は
働いていないか、ガチ文系職のどちらかだろうな。

846 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 02:38:35.85 ID:lWcYW9Rg0
>>844
すまん。
原発が選挙の争点にならないのと
反原発派が働いていないか、ガチ文系職のどちらかの因果関係は?

あと甘利が馬鹿って事?

852 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 02:42:12.46 ID:1Bm30qzO0
>>846
図星かよ。バカならバカらしくしとけ。
氏ねとは言わんけどバカに発言権はないし、下を向いて口を開かずに生きろ。

909 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 05:32:40.18 ID:Uor1G2Ov0
>>25
はいはい、PCの電源落として。
はやく。2度と2chするなよ。


916 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 05:48:35.11 ID:dHwvSFba0
>>909
今原発ほとんど動いてないよ
人力発電で書き込みですか?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351730656/l50/../人気ブログランキングへ