- 1 ：ポポポポーンφ ★：2012/10/29(月) 11:44:07.92 ID:???O
- 大谷はダルに口説かれ日ハムに入団する
「明日行ってみないと（今後の）見当がつかないが、指名の挨拶はできるということなので。
その辺は前とは違いますよね」
２５日のドラフト会議後の囲み取材。安堵の表情でこう語ったのは大谷翔平（１８＝花巻東）を
単独１位で指名した日本ハムの球団幹部だった。
日ハムは昨年も、今回と同じように強行指名した。巨人が狙っていた菅野を１位指名。当時は
菅野サイドに指名挨拶さえ拒絶されるなど門前払い。その後もなかなか交渉のテーブルにつけなかった。
当時に比べればはるかに手応えがあると、球団幹部は言いたいのだろう。
チーム関係者によれば、「日ハム側はすでに大谷を口説く秘策を用意している」という。それが、
ＯＢを含めた「メジャー経験者」たちによる「説得」だ。
日ハムには現在、現役だけでも木田（元マリナーズ）、多田野（元インディアンス）という
メジャー経験者がおり、投手コーチはメッツで活躍した吉井コーチ。ＯＢには現在レンジャーズで
プレーするダルビッシュや建山もいる。こうした人脈をフル稼働して、大谷に「将来のメジャー移籍」
をほのめかしながら入団への道を模索していくというのだ。
大谷はいま大リーグに挑戦しても、すぐにメジャーで活躍できるわけではない。数年は厳しい
マイナー暮らしを強いられる可能性が高い。
「それなら日ハムに入って、力を付けてから移籍した方がいい。その辺の事情を経験者たちから
話してもらえれば、大谷の心境も変わると踏んでいる」（チーム関係者）
栗山監督もドラフト直後の会見で、「本人の夢（メジャー）をかなえさせてやりたい気持ちもある。
少しでもウチでやることがそうなのかなとも思う」と話している。大谷は日ハムの指名後、「思いは
変わらない」と言ったが、今後の日ハムの口説き方次第では電撃入団もある。
http://gendai.net/articles/view/sports/139337 - 3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 11:46:20.34 ID:PsterPqJ0
- 木田と多田野じゃ説得力ないだろwwww
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 12:36:29.44 ID:8gOYRyGx0
- 至れり尽くせりの日本式がいいか、競争のアメリカがいいかはわからん。
野球をやる環境としては日本がいいに決まってるが
アメリカのいろんな意味で死ぬ気でやらざるを得ない環境もすげえよ。
本人のモチベーションがどっちが上がるだろうかといえばアメリカだね～
やらないと死ぬから(笑）
モチベーションだけで野球がうまくなるかどうかは知らんが７割はコレじゃねえかな。 - 109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 12:46:37.92 ID:SZESoAjs0
- sponaviに掲載された「小宮山悟が日本球界入りを提言」の文章読めば
ものすごく説得力あるよ。日米を経験してるし大谷も反論できないだろう。
ただし日ハムＯＢじゃないが。 - 126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 12:54:03.77 ID:NmIrXB5j0
- >>93
アメリカは階級社会なんだよ
エリートはものすごい綿密な計画で育成され、
有象無象は競争して勝手に出て来いってスタンス
もちろん、大谷はエリートの側な
>>109
有象無象側の小宮山の言う事なんか全く説得力ないよ - 131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 12:55:17.80 ID:2LTJ5GR90
- >>126
高卒18歳の１Aがどうやって綿密な計画で育成されるんだ？
コンディショニングコーチも管理栄養士もないのに、
誰が綿密な計画を立てて、誰がそれを実行するんだ？？ - 145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:01:21.38 ID:WUwrkdnc0
- >>131
あのなｗ
大谷にどれだけの大金を投資すると思ってるんだ？
合理的なアメリカ人が何の育成計画もしないで大金を投資するかな？ - 151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:04:36.38 ID:2LTJ5GR90
- >>145
あのね、大谷に投じる金はキミにとっちゃ大金かもしれんけど、
メジャーのベースボールチームにとっては鼻くそのような額なんよｗ
もし、大谷が日本のプロ野球で実績作ってポスティングでとるとしたら
と考えると、何十分の一、もしかしたら百分の一の金しか払わないんだよ。
実績もなにもない高卒ルーキーだからねｗ
キミのお財布と感覚で考えたらあかんよｗ - 155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:05:58.70 ID:72yP+Bca0
- 大谷君は結局の所子供なんだよね。
誰もやったことがないことをやりたいって高卒でメジャー行きたがるんだもん。
最終目標がメジャーでの活躍ならば、どこを通るかは「方法」でしかないよ。
その「方法」が珍しいから良い、素晴らしいチャレンジだって思っている。
新幹線に乗ろうが、飛行機に乗ろうが、自転車で行こうが、最終的に目標達成できればいいだけなのに。 - 158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:08:26.58 ID:WUwrkdnc0
- >>151
あのね、メジャー全球団は配下マイナー全ての選手の育成計画を立てとるのよ
計画通り、もしくは計画以上にうまくいけばメジャー入り
計画通りにいかなければクビ
ＮＰＢ脳は、日本の血液型占い野球と一緒にしたらいかんよ - 163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:09:30.32 ID:PJiZrySw0
- 日本なら肩こわしても野手でいけると思う
メジャーはしらん - 187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:15:10.61 ID:Oea7UOB2O
- >>155
あんた、若い頃に大谷並の選択肢があったからそう言ってるんだよな？
もしそんな経験ないのに言ってるんなら、想像と自分の損得感で他人を評価するのはやめときな - 190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:16:31.48 ID:rovImLHmP
- >>151
日ハムの契約金よりも安いわなw
下手したら契約金なんてないかもしれん - 206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:19:54.97 ID:72yP+Bca0
- >>187
評価ってか、若さ故の一途さって感じがする。
視野が狭いとも言う。
そこら辺を周りの大人が補ってやればいいのに。 - 210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:21:25.88 ID:WnMVul5B0
- >>206
視野が狭いわけないだろ
グローバルな視点で考えた出した結果だ - 231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:26:33.91 ID:CmFzk7CCO
- 管理栄養士いなくてもいいんじゃないの？
母ちゃん連れてくんでしょ
連れてかれる母ちゃんは大変そうだがｗ - 236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:29:02.63 ID:72yP+Bca0
- >>210
グローバルって言うとカッコイイ感じがするけど、
長い目でものを見て考えないといかんよ。
メジャーから日本に来る選手でも生活様式や食事が違うせいで活躍できない人もいる。
新庄が言ってたけど、メジャーに上がると何もかもが至れり尽くせりだけど、
マイナーだと食事はパンにジャムだってさ。
身体のできてない18才にはこういう点が一番まずい。怪我の原因になる。 - 268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:40:48.42 ID:WnMVul5B0
- >>236
ＭＬＢには育成のプロ集団がいるし、完成度の高いプログラムもあるから心配するな - 276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:42:38.92 ID:2LTJ5GR90
- >>268
だからそのメジャーに行きつけないかもって言われてるんだよ。
１Aは育成どころかコンディショニングトレーナーも管理栄養士もいないぞ。 - 282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:44:58.86 ID:ndeXpcYK0
- >>276
多分だけど、栄養士の変わりに親に来て欲しいって言われてるんじゃないかな
わざわざ日本まで来てのスカウトなんだから、育成計画はあるだろう、さすがに - 309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 13:52:17.09 ID:0akizMRN0
- >>282
育成計画と言うより「壊すな」なんだよね。
あとは数字を羅列して（過去の成功例や近似ケースから弾き出した数字）、
其れと比較して順調なら残りステップアップ、落ちこぼれたらサヨウナラ、ただそれだけ。
あくまでも俺の見聞きした範囲だけど「良いぞ」「うん、その調子」「この前のが良かったな」
くらいしか言わんよ、コーチ陣。ｗ - 335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 14:02:57.65 ID:zYvHjZN70
- >>309
選手「コーチのアドバイスに従ったら成績が落ちた訴訟」
裁判所「チームに損害賠償を命じる」
ってことがあったからだよね
アドバイス欲しかったら個人でトレーナー雇うしかないんじゃないかな - 344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 14:07:50.58 ID:0akizMRN0
- >>335
その通りですね。
野球に限らず「訴訟大国」なので、こう言うスタイルに成っているだけなんですよ。
「日本の野球の方が数字に細かい」と同じぐらい「メジャーの育成は素晴らしい、選手を大人として扱う」
と言うのは大嘘です。
プロとして、大人として扱っているのではなくて「訴訟」されないことが第一。
あと、ヘッドハンティングも盛んな契約社会なので、まず間違いなく
「ドジャースの出した報酬内容はＮＰＢよりも上」だと思います。
その金額が表に出たら、興ざめする人も居るのではなかろうか、と。
それでも反対する親御さんは（まあ私の想像が正しければ、ですけれど）、
本当に彼のことを考えているのだと思い、頭が下がりますよ。 - 411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 14:59:22.18 ID:G3eKLd+e0
- 日本の球団に入ってから若いうちにメジャー行くと考えたら、
日ハムは前例があるだけに移籍しやすい球団だと思うがな。
特に今回の事情から数年後の移籍を約束して貰えそうな感じもあるし。
ただ、直接メジャーに行って大成功した日本人はまだいないから、
パイオニアになって欲しいってのもあるが。 - 416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 15:01:17.89 ID:jE0wm6Kp0
- 個人的に思うのは
早くメジャーいけるからウチはいいよ、どこはいいよ、みたいなの言ってるのが
情けないというか終わってる
日本の野球の魅力を訴えられない時点で
遅かれ早かれ流出は進んでいくし、いずれ止められなくなるよ - 417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 15:01:23.69 ID:2LTJ5GR90
- >>411
直接行こうが日本経由で行こうが、時期的には変わらんのだから
だったらリスクが少ない方がいい - 422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 15:03:37.05 ID:unUBFJrr0
- >>416
もうそれは今更言っても仕方ないと思うが。
いくら頑張って魅力を伝えたところで、日本の野球が下なのは
事実だし。 - 425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 15:05:05.01 ID:j60m/Gvt0
- >>417
リスクがどうとかは「お前が」判断することではない
大谷の人生なんだから大谷が判断すること
リスクが高くてもアメリカで高く飛べると思いたいなら行けばいいし残ってもいい
そういう判断は大谷かせいぜい大谷にアドバイス求められた人がすることでお前なんかに大谷は聞いてもないから考えなくていい - 434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 15:09:38.44 ID:jE0wm6Kp0
- >>422
そこで諦めるから
プロもアマも日本でやる意味がないと思って、どんどん外へ目が向くし
あと、下としてもどれくらい下かって大事よ
大谷の発言を見てたら、そもそも日本での記録に、日本でやることにほとんど価値を置いてないように見える
（それを傲慢と見る向きもあるし、俺もそう思うが）
それがメジャーで活躍は大目標けど、日本もメジャーほどじゃないけど、いいよねとなれば少し違う - 502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:02:18.92 ID:o1bnxJrd0
- マイナーから純粋培養されてモノになった選手１人もいないからなあ
マック鈴木とか見るとやっぱアメリカで鍛えるより日本で鍛えた方が
基本が身につくんじゃないかと思うわ、日本人に合ったトレーニングでさ
アメリカ的な指導は日本人には向かないと松坂なんかもずっと言ってたし
マイナーで極貧生活してモノにならずに終わるよりとりあえず日本で
高額の契約金とそこそこの給料貰って実績残す方が失敗は少ないと思うわ - 505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:04:31.31 ID:miQDtr7+0
- >>502 指導って球団ごとに差があるからねえ。松坂みたいなエリートなんかは
それこそ日本風に馴染みきってるし。
まあ大谷が一度あって「指名はありがたいのですがメジャーにいきます。二度と来ないで下さい。」
っていえば「礼儀」として日ハムは諦めるんだよね？ - 531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:31:07.71 ID:iOdOG5ls0
- まじな話日本のほうが育成勝ってる理論はめちゃめちゃじゃね？
だったらアメリカの有力新人を日本につれてきて育成すればすごい選手になるよね？
冗談は顔だけにしてくださいよ＾＾； - 540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:43:43.38 ID:ACMHbc9w0
- >>531
アメリカの育成が勝ってる理論は、メチャクチャじゃないの？
何で？
そんな凄い実例あるの？
教えて。
ちょっと前まで、マグワイヤみたいな選手がゴロゴロいたのに、10年程度で優秀な育成ができるようになったのは、どういう秘密があるんだろう？
楽しみ。 - 580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:22:36.87 ID:PwNwjs5p0
- このままではNPBと高野連も高校生の人権を認めない
反社会団体認定されるぞ？
NPBと高野連のトップは組織守ろうとしてるんじゃなくて
ぶっ潰そうとしてんじゃないのか？ - 581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:23:35.85 ID:2LTJ5GR90
- >>580
いや、君はドラフトってもんがわかってないｗ
希望球団に「入れない」のがドラフトだからｗｗ - 607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:47:25.19 ID:iOdOG5ls0
- てかそんなに大騒ぎすることなの？
大谷と学校側は規定に則ってプロ野球志望届出して、メジャー志望をドラフト前に会見で発表した。
ハムはそれを受けてもルール上指名できるから指名した。（田沢ルール適用）
大谷はそれを踏まえてもやはり気持ちは変わらないって会見を開いた。
あとは日本シリーズが終わり日ハムの責任者たちがそろったら会談して正式にお断りを入れてメジャー目指すだけじゃん
どっちも現行ルールに則ってやってるわけだから叩かれる理由が俺にはわからない - 610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:51:04.15 ID:PwNwjs5p0
- >>607
大谷と同じくNPB拒否した田澤選手の場合は指名はなくNPBに違反は無かった。
ドラフト拒否者を指名してよい田沢ルールなんてものはこの世にない。
拒否者の指名、反社会的行動は今回のハムが初。 - 615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:54:40.01 ID:iOdOG5ls0
- >>610
もしその点で叩かれるなら現行のルールが悪いのであって日ハムは悪くないだろ
頭おかしいんじゃない？
別に誰が悪いっていうわけでもないし、ただ単に叩きたいだけだろ - 618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:57:50.52 ID:PwNwjs5p0
- >>615
江川のケースでも桑田のケースでもNPBのルール内の出来事だ。
しかし、法規、社会ルール、常識に照らし合わせるとルール違反だ。
NPBが反社会的団体と開き直るならそれでいいとなるが、
江川や桑田のケースでは批判を浴びた。だから制度変更したんだよ。 - 717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 00:21:56.67 ID:G68zSGSC0
- >>540
薬の開発力の違いだなそれは・・・ - 728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 00:37:06.23 ID:Ul172HG/0
- >>717
ほんの何年か前まで、薬バリバリだったのに、育成のメジャー（キリッ）と言い切れる人間の不思議さよ。
選手寿命どころか、寿命を縮めた人間が山ほどいる国なのに。 - 733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 00:41:59.80 ID:GwqKtMxv0
- >>728
ランディ・ジョンソン、マダックス、クレメンスみたいに
40過ぎても球威衰えずにバリバリって日本じゃ考えられないけどね - 765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 07:18:51.12 ID:pEZth+rhO
- いつまでも１６０キロの球を投げられるわけないんだから メジャーに行けるうちに行っておけ
メジャーで３年活躍出来れば 肩を壊しても一生暮らしていける金になるが日本ではそうはいかないからな - 770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 08:06:27.76 ID:F3huVvMQ0
- ダルの名前出せば読者が飛びつくと思って、馬鹿じゃないの？＞ゲンダイ
レンジャーズのダルなんだから、なんら関係ないじゃん - 771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 08:34:28.70 ID:z+88zFZj0
- >>770
そもそもレンジャーズも獲得狙ってるのに。
日ハム入りとか薦めたら、後で怒られるわなｗ - 773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 08:53:12.34 ID:Wk74V/qT0
- >>771
別に怒られないと思うよ。
レンジャーズにとって、新人一人なんて吹けば飛ぶよな存在だから。
ダルは同じ日本人の後輩として、正しいアドバイスをするだろ - 775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 08:55:25.12 ID:g9hrQWwT0
- >>765
稼ぎたいなら向こうの大学行って向こうのドラフト通って
向こうの代理人使って契約交渉しなきゃだめ
田舎でのんびり育った両親と本人が直接交渉しても丸め込まれるだけ - 776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 08:56:57.46 ID:Wk74V/qT0
- >>775
簡単にいうけど、アメリカの大学ってすんごい大変なんだぞ - 896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 17:34:01.50 ID:SiSuc6GR0
- 選択肢がおかしい
メジャーか日ハムかじゃないだろ
現実に則した言い方をするなら
「マイナーリーグか」日ハムか だ
そう考えたらどう考えても条件は日ハムの方が上 - 902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 18:43:49.85 ID:7lbS/2PY0
- >>896
良いパフォーマンスしたらすぐメジャーだ
メジャーか日本ハムだ
日本ハムはドラ１も鎌ヶ谷に塩漬けする
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