1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/30(火) 05:22:24.77 ID:???0

★我々は「原発ゼロ」目指す…前原氏、自民を批判

 前原国家戦略相は28日、名古屋市内で開かれた民主党衆院議員の会合であいさつし、
「自民党は『原発をやり続ける』と言っている。我々は『原発ゼロ』を目指し、あらゆる政策資源を投入する。
自民党政権になれば公共事業中心の政治に戻る。公共事業をばらまく政治に戻して良いのか」と述べた。

 次期衆院選は、原発政策や公共事業のあり方が争点となるとの考えを示したものだ。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121028-OYT1T00573.htm
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351506917/

14 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 05:30:38.06 ID:vdfIrL9Z0
【ホテルニューオオタニの領収書比較】
記者が食べたカツカレーの領収書 http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/09/3500curry12.jpg
前原の偽造領収書 http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/k/nekonyan1/IMG_convert_20111124004820.jpg

212 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:52:25.15 ID:nKiEYDEJO
公共事業増やすのはいいけど、同時に建設業界の労働環境も粛正してもらわないととても自民党なんか支持する気にならない
サービス出勤やサービス残業が蔓延しまくってる業界だからな
当事者じゃない人ほど「公共事業増やすべき」なんて言ってるけど現実をみてほしいね
給料もろくに上がらず仕事量だけ増えるようなら喜んでまたミンス党に入れる
うちの会社の平社員に限っては自民支持してるやつなんぞ一人もいないよ

246 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 08:25:08.95 ID:nKiEYDEJO
公共事業増やして雇用を増やし賃金も底上げになるなら誰も文句は言わん
でも実際自民党は公共事業増やして雇用や従業員の賃金upなんて何にも考えちゃいない
役人と一部の建設業界重役のための政治だからな
それどころかホワイトカラーエグゼンプションなんてほざいてるわけだから論外
一般労働者がどうやったらこんな恐ろしい党を支持出来るんだろうか
重ねて言うけどうちの会社の重役以外は自民党支持の奴なんて一人もいない

251 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 08:34:03.14 ID:8E6tJ+iE0
>>246
一般労働者がどうやったらこんな恐ろしい党を支持出来るんだろうか

一般労働者は仕事が増えてお金が貰える事が一番じゃね?
民間企業が設備投資しないならば、国が雇用を作り出すしか無いんだよ
それと、公共工事は建設業や製造業その後にサービス業までもが
効果を生むから、仙台の繁華街を見れば分かる筈。

367 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:06:50.50 ID:nKiEYDEJO
>>251
仕事量が増えてもサビ残やサビ出が増えるだけなら馬鹿馬鹿しいだけでしょ
雇用も増えない、一般労働者の賃金もろくに増えず労働時間だけ増えて儲かるのは幹部だけ
これのどこが経済効果が見込めるのかわからん

378 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:11:31.59 ID:7fHUvcf80
>>367
仙台の街は現実に復興需要で潤ったがそういうのは無視か?

で、林業と介護で雇用回復で内需拡大はいつ?
もう三年たつんだけど
具体的に答えてね

393 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:17:44.32 ID:kYo/D+TD0
ちなみに90年代前半は自民党も比較的マトモで
「バブル崩壊したからデフレ不況に備えろ」ってことで
公共事業をしまくって景気対策をしていた。

ところが不思議なことに96年頃から公共事業悪玉論が出てくる。
そして97年消費税5%で景気が一気に悪化。
98年には日銀法改正で日銀総裁がクビに出来なくなる。
2000年代中頃はアメリカのバブルで見た目は好景気。
そしてリーマンショックで決定的に悪化。

401 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:23:06.63 ID:OT0apNBw0
>>393
地方があまりにもアホな箱モノ行政をやりまくったからなあ。
自民が悪いと言うよりも、箱ものを建てるのが一番国の予算が取りやすいという
歪んだ助成のシステムに問題がある。

要するに、そのあたりで、東京一極集中の政治制度が限界に
来はじめたってことだな。
地方はずっと東京の言いなりで、明治あたりからなんとなく続いてきた
政治体制をそのまま前例主義で続けてきた結果
全然時代に合わなくなってしまった。

421 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:35:13.00 ID:7yIbRsvn0
>>401
現在は「福祉」の名の下に箱モノを作りまくってる。
補助金ジャブジャブつぎ込んで特別養護老人ホームとか、
高齢者なんとか事務所とか福祉なんとかセンターとか。

これら福祉インフラが一般の公共事業インフラと違うのは、
経済に対する還元や環流が一部を除いてほとんど無い事。
そりゃそうだろ、何も作り出さない「受け取る為だけの」施設だからな。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:37:41.50 ID:OT0apNBw0
>>421
そうでもないよ。地方にある福祉施設に入居してる人たちが
毎月受け取る年金が市中の病院やスーパーや飲食店や衣料品や雑貨店や薬屋を
潤してるのは間違いない。

まさに公共事業の名前にふさわしい状態。
問題は経営者がもうけ過ぎて、劣悪な奴隷労働状態の施設がちょこちょこあることだな。
でも土建もにたようなもんだから、結局お上が絡むやつってそうなっちゃうんだろうな。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:33:18.06 ID:6PUcB3uP0
失業対策だとか言うが、コンビニバイトしかしていないゆとりや元SEのオッサンに土方なんてやらせると3日も持たないだろうな

548 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:42:51.82 ID:CtqG8oIQ0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自民党 :公共事業をばらまく政治 → 景気浮揚にはなる

民主党 :生活保護をばらまく政治 → 何の景気浮揚にもならない

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

552 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:44:53.39 ID:gGF+cplr0
公共事業の何が悪いのでしょうか?

雇用が増えるような気がするのですがダメなんですか?

やはり人に平等にばら撒く方がいい事なんでしょうか?

574 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:59:36.04 ID:kXoD7epc0
>>548
> 民主党 :生活保護をばらまく政治 → 何の景気浮揚にもならない
パチ○コでもなんでも「使う」限りは効果あるw

585 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:11:17.68 ID:D5IkeNC60
>>552
雇用が増える事だけでなく「需要」が増える事も重要だよ。。
道路や橋を作るには、作業用の重機や様々な資材が必要になる。それらを生産する設備が必要になる。
公共事業費として政府から確実にお金を貰えると分かった企業は、お金を借りてでも生産設備を拡大する
ようになる。
こうやって、金融の機能を正常化するのが、「デフレ脱却」の核心なんです。

587 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:15:26.19 ID:nKiEYDEJO
>>378
仙台が復興で潤おったという事実は初耳だな
ていうか仙台が潤ってる代わりにこちらは散々なんだが
東北地方ですらないうちの会社にバカみたいに仕事回してきて、
こっちは余暇や休日返上で長時間労働してサビ労働までしてるんだが
そりゃ東北の業者はウハウハかもな
そんなに潤おってるなら東北の連中雇って復興させろよ

んで公共事業もこんなふうになるんだろうな
一部だけ儲かって割を食うのは一般労働者

590 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:23:18.95 ID:D5IkeNC60
>>574
全くのゼロでは無いけど、実際の所、限界消費性向があるから、投入した金額の7割の効果を発揮したらそれで終わり。
繰り返すけど、公共事業がデフレ対策として効果が大きいのは、設備投資需要を産み、それが民間の金融機関の機能を
回復さえる方向に働くため。
直接給付には、そういった効果は一切期待できない。

592 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:31:47.10 ID:kXoD7epc0
>>590
> 全くのゼロでは無いけど、実際の所、限界消費性向があるから、投入した金額の7割の効果を発揮したらそれで終わり。
低所得者向けの場合,限界消費性向高いだろう

> 直接給付には、そういった効果は一切期待できない。
給付を受けた個人は設備投資しないのは当たり前。
需要がました店舗,そこに商品卸すメーカーは設備投資する。

公共事業の乗数効果が落ちている,というのも認めるよね。

言いたいのは給付か公共事業か二者択一ではない,ということ

602 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:53:12.10 ID:gGF+cplr0
>>585
それは理解できるのですが、なぜ、公共事業がダメ何でしょうか?

物心ついた頃から公共事業=悪と言われてきました。

この理由を知りたいのです。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 13:03:17.99 ID:CPlpqcYJ0
>>602
日本政治に関して最強の力を持つのが財務省。
財務省は歳入を多く、歳出を少なくする本能を持つ。
(家庭の主婦と同じ)
当然、増税と公共投資減を好む。
これは、好景気の時は良いが、不況の時は不況脱出を妨げる。

646 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:07:08.48 ID:AUxmAJQY0
キチンと末端の直接働く貧しい人々にまで金が回るなら
公共事業も悪くないよ

でもかなりの額が中間搾取されるならば
要件緩和して額を減額した生活保護のほうがマシだよね

647 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:19:01.49 ID:MekrfRcB0
国民がこの3年間でひとつ分かった事と言ったら、
人間に金バラ巻いてもパチ○コに浪費するのみで
日本の好景気には何も繋がらないと言う事だな。

677 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:32:28.27 ID:nKiEYDEJO
>>646
正にそういう事だな
公共事業増えて仕事量増えても雇用が増えず既存社員の労働時間が増えるだけ
それでいて収入もろくに増えない未来しか見えないし
建設業界に従事してるけど、とてもこの現状で公共事業増やせなんて言えないね
そもそも現時点で月100時間前後残業してるのにこれ以上増えたら本当に過労死が視野に入ってくるよ

これ以上仕事増やすなってのが現場労働者の総意

682 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:53:54.04 ID:n87x/0i60
>>677
なあに仕事が多くなれば労働者が売り手市場になって
残業の少ない会社に移る労働者も出てくる。
そうなれば会社は労働者の確保に必死になる。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:58:00.87 ID:AUxmAJQY0
中間搾取がゼロならば
公共事業もいいんじゃないのか?

それは
ヤクザや不正受給者を排除できるなら
生活保護も悪くないのと同じ

公共事業や生保それ自体が悪いのじゃなくて
その周辺で不当な利益むさぼっている悪い人たちが悪いのだと思う

684 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:59:44.34 ID:KMXTPxEa0
>>677
公共投資で雇用が増えるよ。
ブラックな会社なら、辞めればよい。

685 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:02:47.42 ID:KMXTPxEa0
>>683
なぜ、景気対策で、公共投資と生活保護を同列に語ってるか意味不明。


688 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:08:43.63 ID:AUxmAJQY0
>>685
貧しい人々を救済する政策という点で同じだから

同じ予算で
生保はより多くの人を救済できるけどインフラも残らない
公共事業は救える人は少ないけれどインフラが残る

819 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:01:19.35 ID:QzN7ggKA0
デフレで民間で需要生み出せないのに
国が公共投資しないでどうすんの?
公共事業=悪ってどんだけ短絡的だよ。
不況の原因はデフレなんでっせ???

822 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:04:15.33 ID:8szQWAM30
>>819
デフレの原因解消しないで無い金突っ込んだところで借金が絶望的に増えるだけだろアフォ

826 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:07:35.96 ID:5kfyoKRo0
利権連中にしか金が回らん公共事業なんて悪以外のなんだってんだ?

827 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:09:57.08 ID:QzN7ggKA0
>>822
アホはお前。
公共投資=悪の認識を批判したまで。

デフレの原因は金が回ってないからだろうが、
民間で需要を生み出せないデフレスパイラルなのに
国が積極財政しないでどうすんだよw

お前こそ国の借金の意味わかってないんじゃないの?


829 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:14:02.29 ID:X4zfiqBx0
>>826

そういった一番マシに金を回す公共事業といった優秀なツールを
イメージだけで批判し、対案を示さず悪言い切る意見こそ悪だ。

833 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:18:01.83 ID:5kfyoKRo0
>>829
イメージじゃなくて事実だろw
「利権連中にしか金が回らん公共事業」が悪なのは否定しようのない事実

じゃあ国民全体の利益になるような公共事業のばら蒔き方をすればいいだけの話
公共事業自体を悪だと言ってる人なんていないだろ
利権とズブズブの自民にゃ無理な話だがな

837 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:22:34.41 ID:kFz0dEfM0
あたかも公共事業が悪のごとくいってるけど
手当をばら蒔くのはいいのか

839 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:23:19.46 ID:8szQWAM30
>>827
「公共投資=万能」を主張するお前は更にアフォだろw
金が回っていないのは公共投資が無いからではない、不公平な税制と政府の放漫による
財政不安だ。
そこを放置して金だけ注ぎ込んでも政治家・官僚・金持ちの懐に消えるだけで流通などしない。
民主が復興予算無茶苦茶にばら撒いてるのに一向に景気が回復しないのがその証拠だろうが
ヴォケ。

842 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:24:00.53 ID:AUxmAJQY0
材料費機械費輸送費のぞいた事業費の大半を
汗して働く末端労働者に与えるなら
公共事業は悪くない

要するに不当な中抜きを排除すればいいってこと

843 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:25:35.77 ID:QzN7ggKA0
>>839
公共投資万能なんてどこに書いてんだよ??
笑わせないでくれ。
デフレ期の積極財政出動が重要と書いてあるだろ?
ボケw

846 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:29:56.81 ID:QzN7ggKA0
>>839
あとね金が回らないのは
民間需要がないからだから。
金融緩和しても借り手(需要)がいないだろ?
だから国債に金が流れるだけで効果でてないだろ?
こういう時は政府が積極的に需要を生み出すしかないの。
そしてこんな時に国の借金という言葉に惑わされて
借金の内訳も理解できずに、消費税増税致し方なし
なんて言う馬鹿が今の政権与党なんだよ。

847 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:31:58.17 ID:8szQWAM30
>>843
借金で余裕が無いのに公共投資で金をばら撒けばデフレは解消される、借金の事は一切
考えない、財政の悪化も知った事じゃない、と言うかお前らの中では公共投資さえしてれば
それらは何故か知らない間に解決されるって論法なんだろ?
それが公共投資万能論じゃなきゃなんなんだよ?w

853 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:39:14.47 ID:BNoI2G780
>>842
材料費と機械費と輸送費に、事業費の大半が行くから、経済が回るんだよ?

公共工事というのは、基本的に、材料費20%、労務費25%、
機械経費20%で、合計65%の直接工事費=原価という風に設計されている訳。
つまりそれは管理経費が35%ということを示している。

中抜き排除というけれど、実際は中抜きなんかしてないけどね



856 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:42:45.97 ID:8szQWAM30
>>846
で、民間需要が無いのは何故なんだ?
公共投資が無いからか?公共投資が無かったら民間需要も一切生まれない訳か?
じゃ、永遠に税収を上回る公共投資をし続けなきゃ日本経済回んないだろw
そうじゃなくて自然発生的な民間需要を増加させなきゃ根本的な解決にはならないだろうっ
つってんだよ。
それには内需を殺してる今の税制や政策を止めるべきであって公共投資で解決なんての
は底の抜けた桶に水を注ぎ込んでるようなもんって話だ。

859 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:46:00.14 ID:QS7ulpYb0
>>856
内需を殺してる今の税制や政策ってなに?

865 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:51:39.75 ID:X4zfiqBx0
>>856

民間需要が無いのはデフレだからなんじゃないの?
デフレを脱却するために公共事業をしましょうということだと思うが。
今の税制や政策の間違いを正す事は正解だと思う。

870 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:55:12.45 ID:8szQWAM30
>>865
デフレの原因が公共投資が無い事だとするには無理がありすぎる、理由は既に言った。
だから公共投資だけで解決かの様に言ってる奴は全くの出鱈目であり馬鹿の戯言でしかない。

871 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:55:46.30 ID:QzN7ggKA0
>>856
極論でたよw
一切生まれないとか、永遠に~とかw
そんなこと書いてませんが?w
あんた税制や行革に言及してるがそれは俺も否定しないぞ?
前原の公共投資への認識の低さに絡んで
俺はデフレ期の金融緩和と政府の積極財政を語ったのだがw




882 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:02:16.50 ID:7jyfFujK0
>>871
公共投資の簡単さに対して税制や政策で解消するのは難しい。
何より公共投資は利権として政治家・官僚の利益になる、対して税制・政策での改革は
既に泥棒と化してる連中の不利益になる事が多い。
よって、公共投資だけが実行される事になり、税制・行革は一切行われない。
そういう状況があるのに公共投資「だけ」マンセーしてるのは寧ろ泥棒の眷属としか思えないねw


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