1 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 15:50:44.52 ID:XRhb4cbnO
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

233 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 20:39:29.78 ID:Cx1r2o0I0
要するに、殺戮と略奪が楽しいのに「友情」だの「使命」だの言いすぎて
面白さを損なってる作品が多いって事が言いたいんじゃないか?

277 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 21:32:04.76 ID:ZKFi8NCf0
D&Dやってた身としてRPGの本質はコミュニケーション
コンピュータゲームのRPGはそれができないが
それでも>>1は間違ってる

363 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 03:57:06.54 ID:zoR3b72Y0
誰がなんと言おうとドラクエXは史上最多売れたMMOです。

468 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 10:06:54.33 ID:rKEubHAJ0
日本人が好むRPGの本質は数字いじりだろ
高い装備が欲しいのはパラメータを上げたいからだ

海外は同意
きっとリアルで残虐な殺戮と略奪が出来るほうがウケる

477 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 10:58:10.63 ID:aCcHy43Y0
>>468
JRPGほど雑魚を延々殺してるだけの一方的なゲームは無いんじゃないかね
洋ゲーの方が相手からの反撃を実装してるよ

479 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 11:09:02.18 ID:yKwskGed0
>>477
それ反論になってない
468は、描写されてる出来事を好んでるのか、それともゲームのルール的な部分を好んでるのか
という分け方をしているわけで
相手の反撃を描写というのは、よりリアルな殺戮を楽しむため、とも解釈できるわけで
反論になってない

480 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 11:18:22.26 ID:aCcHy43Y0
>>479
それこそ所詮やってることが殺戮と略奪だってことを誤魔化すために描写を丸めてるだけでしょ
他ジャンルなら例えばルール的に桃鉄は相手を殺せないしCivも生かしておく選択肢がある

でもJRPGにはポチポチモンスターを殺して経験値と金を奪う以外その世界で生きてく方法無いじゃん
洋ゲーって上手く立ちまわって敵を作らないほうが経験点を得られるって選択肢が昔からあるからね

520 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 22:07:04.83 ID:JIy91PcO0
本質と装飾は違うもの
RPGの本質は数字いじりで
それを殺戮と略奪という装飾で遊びやすくしたというだけ
本当にRPGが好きな人間なら数字と記号の羅列でもいける

533 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 23:41:17.82 ID:RrjCm2Kh0
その前にRPGを定義して下さい。
人によって凄い違うだろうから。

俺の定義は「同一行為の反復で、対応パラメータが自動的かつ直接的に変化・蓄積するゲーム」。

552 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 01:28:15.16 ID:1O/JOBGZ0
押井は当たり前の事を言っただけだろ
ゲームだけじゃなく映画や漫画や小説やらに人が惹かれるのは「抑えている欲望の解放」が根源にあるからでしょ。
そんなことすら否定するバカは自己を理解できていないか、自己を省みる能力がないだけ。
殺戮や略奪という言葉に過剰反応して拒否してる自分自自身すら理解できてない。


587 :名無しさん必死だな:2012/10/24(水) 10:46:15.67 ID:1/l4XPnX0
ただの嗜好品であるドラクエ10やらないっていっただけで
ここまで粘着して人格攻撃までするなんて
相変わらず豚の憎悪は凄まじいものがあるな…

645 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 17:54:10.03 ID:EQgsEv3D0
どうしたら ID:pyzqE6SQP みたいな
読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
人面の猿みたいでマジでキモい

652 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:16:52.52 ID:L9PWifBV0
まぁ断言してるからな。誰がどういおうと絶対に違うって言い切ってる。
こう言われたら何も面白くない。俺はそう決めてるから○○はしない○○は間違ってる

そういった側面が強いと自分は思ってるってまとめておけば、共感も得られるだろうが、この意見に
たいして間違いないって思う人なんていないだろ
サンサラの時はそういった前提だった程度でまとめておけばいい。


657 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:22:26.28 ID:EQgsEv3D0
>>652
とりあえず、リンク先の文章を
ちゃんと、10回、読め
な?

659 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:34:12.94 ID:L9PWifBV0
>>657
2回読んだけど、何を言いたいのか説明してれよ
じゃぁ話にならんってのは無しでな。

682 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 19:52:11.96 ID:pyzqE6SQP
>>645
>>読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
>>人面の猿みたいでマジでキモい

人をどうのこうの言う以前に自分の書き込みを見てみろよ(笑 元の文章を
読んでいるのかと言ってもそれ以上の事には言及しない。出来ない?

18レスも使って何を言っているかと言えば、相手の言うことを否定するんじゃ
なくて、単なる個人攻撃(爆笑

一体何がしたいの?それに日本語を書き込める猿がいるなら世紀の大発見だよ。
見つけたのならマスコミに教えてやれば、君は明日からヒーローだよ(笑



684 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:02:19.06 ID:EQgsEv3D0
>>682
発言内容を否定してるんだが?w
マジで読解力の無い猿だな

687 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:18:34.91 ID:pyzqE6SQP
>>684
>>発言内容を否定してるんだが?w
>>マジで読解力の無い猿だな

では君は「猿以下」の理解力だろう(笑
内容を否定している(爆笑 出来れば18レスの中でどれがそれに当たるか
教えてくれるかな?

私には君が他人のスレの内容の事について具体的に否定しているモノが
見つけられない。「元の文章を読んだのか?」と幼稚園児でも言いそうな
事は内容を否定しているとは言わないのだよ(笑

内容を理解出来ないアホが反論する事が出来ないからそのような事を言う。
正し、具体的に根拠を示してそのような事を言えば、それは話として成立
するのだがね。「猿以下」君の場合はそれがないのよ(笑

ご理解出来ましたか?



688 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:20:41.97 ID:EQgsEv3D0
>>687
ああ、お前のはどうでもいい
押井氏の発言については具体的に問題点を指摘してるつもりだが
まあちゃんと読めばお前のバカさについても俺は書いてるけどね

689 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:21:42.20 ID:EQgsEv3D0
>>687
お前みたいなバカって、バカのくせに、バカって言われると本題を忘れて
自分が馬鹿って言われたってことに意識が集中しちゃうよねー
そういうとこ、押井氏と気が合いそうかもね

691 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:27:59.79 ID:EQgsEv3D0
お前、自分の文章が、その長さによってなおさら糞になってるって理解出来てないだろ
お前ほどのバカさになると一々具体的にやり合おうって気にもならないんだよ
何しろ、何を言っても理解しない程度のバカなのは明白だし

692 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:00:09.62 ID:pyzqE6SQP
>>691
>>発言内容を否定してるんだが?

だから内容を否定しているレス番号を教えてくれと言っているんだよ
猿以下くん。

で理解力のある猿以下くんの返答レスが
>>688 >>689 >>691

自分で相手の言っている内容を否定していると言うのに
それのレス番号をあげる事も出来ない。もしかして、自分の
書いた内容する理解出来ない「猿以下」君なのかな(笑

694 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:21:18.72 ID:EQgsEv3D0
>>692
だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ
押井氏の発言については具体的に触れたつもり
って書いただろ
本当にバカだな、お前は

696 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:23:19.37 ID:RS2JgTcUO
殺戮に略奪ってひょっとして本質じゃなく表面的な方じゃね?

700 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:34:22.41 ID:pyzqE6SQP
>>694
>>だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ

猿以下くん。私は君の発言した事に聞いているんだよ。人を馬鹿呼ばわり
する前に自分の賢い所を具体的に披露したら(爆笑

内容を否定しているんだろう、君の23レスの内それが具体的にどれかを
言えば良いだけだろう。

おまえは馬鹿!俺は賢いんだと言っても自分の書いたレスの中身も理解出来ない
猿以下じゃ、説得力は皆無だよ(笑

701 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:45:41.16 ID:EQgsEv3D0
>>700
だから本筋を忘れて自分がバカと言われたことに注目するなよ
俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ

704 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:52:11.92 ID:c9/OfGfJ0
EQgsEv3D0の頭と性格の悪さが際立つスレですね
猿回しの猿だって猿だって飼い主からたしなめられれば少しは反省するだろうに

705 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:53:54.06 ID:EQgsEv3D0
>>704
お前が俺の飼い主だと言うのなら
たしなめてみせろよw

718 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 23:01:48.63 ID:n4VY+mDo0
桃太郎伝説とチャイルズクエスト涙目

723 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 23:57:19.72 ID:EQgsEv3D0
勝手に=自律的に、自主的に
指摘した通りにってのは、踊った内容

強いて言うなら、誘導じゃなくて予言

本当にお前はバカだな

726 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 00:31:29.08 ID:0zBm3Wq8P
>>723
>>勝手に=自律的に、自主的に
>>指摘した通りにってのは、踊った内容

>>強いて言うなら、誘導じゃなくて予言

指摘した通り=予言 

言っていて恥ずかしとは思わないの?君は自分を予言者とでもいうの?
指摘した通りは「誘導」にしか解釈出来ないだろう。それを強いて言うなら
「予言」て・・・・・。猿以下くんは正真正銘の「馬鹿」だろう(爆笑

レスを続ければ続けるほど自分が馬鹿という事を証明してしまう猿以下くん。
誘導をどのように無理すれば「予言」と言う解釈になるの?

誘導は自らが導く事、予言はこれから起こることを予知する事。

さて猿以下くんが誘導をどのように解釈して「予言」という事になるか
ちゃんと説明してくれるよね。ここで自分の言っている事をちゃんと理解
している所を見せて、自分が猿以下の理解力じゃないところを見せてくれるよね。



729 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 00:59:43.64 ID:pTrtNbTnP
この場合の
殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺せないゲームで殺しまくる愉悦感じるって、
ちょっと考えただけでもおかしいだろ。

障害をぷちぷち排除して経験値あつめる、アイテムを入手する、
それらのゲーム上での表現として敵を殺○か殺さないか、
アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それだからこそ皆引かずにゲームとして抵抗なくプレイしてるんだろ

731 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:20:20.47 ID:0zBm3Wq8P
>>729
>>殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
>>システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。

殺戮と略奪は本質だろう。受け入れ安いように戦闘とアイテム収集に
しても良い。ここでの本質はユーザーが何を求めているか?

>>アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、

それは、君が言う通りの表現の違いで、ユーザーの求める本質(おもしろさ)
ではないだろう。この場合はアイテム収集(略奪)本質で君の言うのは
それをどのように表現するかの話。つまりは好みの話だろう。

743 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/10/28(日) 01:41:57.00 ID:598sbdeV0
"殺戮"と"略奪"と言えば聞こえが悪いが
"Win"と"Gain"だと思えば至極全うな気がしないでもない

746 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:47:18.84 ID:Vx+2HgBf0
>>743-744
本当にお前らはバカだな

754 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:54:38.66 ID:eSD5+qLP0
「誰がなんと言おうと、僕はそういう角度でしかRPGを見られない」っていう
性癖にも似たものの暴露でしかないだろ

765 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:07:42.41 ID:rkKbpsac0
JRPGの事を言っているのならまぁわからんでもないが
マスエフェクトとか主人公シェパードを演じる事に徹してるから
計器調べても経験値貰えるとか戦う事が成長じゃない
本当の役割を演じるRPGと呼べるものがゲームでも出来る様に
なってきてるんだがねぇ

770 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:19:34.71 ID:Vx+2HgBf0
>>765
> だがねぇ
何でアホほど気取った表現を使いたがるのか

766の批判もズレてるけど

774 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:21:25.06 ID:rkKbpsac0
>>770
なんでこんなんで気取った表現とかいいだしちゃう奴ほど
自分語りが酷いのかねぇ、ID真っ赤にして

776 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:22:19.37 ID:Vx+2HgBf0
>>774
自分語りの意味わかってる?w

793 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 09:12:23.89 ID:pTrtNbTnP
起きたら凄い伸びてるな

実際本質はこの場合経験値とかG集めとかアイテム集めとかそのもので、
殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ

「友情」だの「使命」だのは~もつっこみ所満載だけど

794 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 09:28:26.49 ID:0zBm3Wq8P
>>793
>>実際本質はこの場合経験値とかG集めとかアイテム集めとかそのもので、

そもそも本質とはおもしろさの事だろう。その場合は君の言うことは
手段では?

>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ

殺戮(戦闘)や略奪(アイテム収集)が表現的な部分な訳はないだろう。
例えばボス戦などが単なる表現か?あれは楽しいからやるんだろう。
アイテムは欲しいから同じ敵を何百も倒すんだろう。

800 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 11:59:57.84 ID:Ry5zyHL30
> でも、その点に関しては、ただ単に押井さんがドラクエとスト2くらいしかゲームを知らないような
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。

、、、は?
こいつは押井がゲーム好きが高じてゲーム作ってたことも知らんのか?

803 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 12:07:56.57 ID:Vx+2HgBf0
>>800
自分でも詳しいと文中で自称してて
それでいて本当に知ってるのか疑わしいようなことを言ってるので
バカにしてみました^^

805 :転載禁止:2012/10/28(日) 12:23:17.82 ID:B4yUlYFJ0
売れるからそういうゲームが多いってだけで
RPGの本質は、あくまでなりきりゲーム、もしくはラジコンゲーム

826 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 14:05:18.77 ID:ZcH31YeY0
こういう奴が擁護する為に色々理論立てて自ら袋小路に入っていく様は面白いな。

828 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 14:18:11.00 ID:Vx+2HgBf0
>>826
この末尾Pは最初から滅茶苦茶だよw

838 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 15:36:45.09 ID:hLdSzgn+0
「考え方がアホ」ならまだマシだろ
押井アンチは自己主張そのものがないからなにが不満なのかさっぱりわからんもの

840 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 16:02:45.74 ID:ZcH31YeY0
押井作品で好きなものがあるんだが、
この人自身の発言からはヤバい匂いは何かする。
小島監督のような。
小島監督が押井に憧れているのかもしれないけど。

昔は宮崎駿が好きで、あの人の言った発言は全部信じてきたが、
今のジブリが好きになれないこともあって、信じてたのが馬鹿らしくなったな。
まあ、作品と本人の考えは別物ってことで。

>>838
全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。

841 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 16:09:15.85 ID:hLdSzgn+0
>>840
>全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。

まったくもって意味不明
別に押井はお前ひとりに向けて仕事やってるんじゃないんですけど?


898 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:56:15.84 ID:fPIV/4lL0
>RPGというよりゲームの本質が殺戮と略奪をある種の一定の範囲で区切った舞台装置
>で毒を薄めてやる代償闘争だからね。

ゲラゲラ


901 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:27:04.45 ID:DwXf2ckN0
>>898
え? そんなオカシイこと言った?
そりゃわかりきっていることを改めて言ってもナンの自慢にもならんけどさ。

920 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 10:50:27.11 ID:jIFJQKCG0
オブリで知らずに物持ってったらスタァアアアアアアアアップとか言われて前科一犯にされてから勝手に人の箪笥開けなくなったよ。
押井御大もちょっとイメージが古いね。


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