1 : セルカークレックス(福岡県):2012/10/28(日) 18:03:08.03 ID:xpUYMlWS0 ?PLT(12100) ポイント特典

夢ではなく未来を。ドラフト大谷投手

素朴な疑問。プロ野球のドラフト会議で日本ハムから1位指名された大谷翔平投手を、
岩手・花巻東高の佐々木洋監督はどんな指導をしてきたのか。親がどうしつけたのか。

ドラフト翌日、学校を訪ねてきた日本ハムの68歳の山田正雄ゼネラルマネジャーに対し、
18歳の大谷投手が「練習中」ということでまったく対応しないとはどういうことだろう。
イチ高校生として礼儀がなっていない。過保護というか、周りが大谷投手を甘やかし過ぎていると思う。

確かに大リーグ挑戦を表明していた大谷投手にとって、プロ野球の球団に指名されたのは
迷惑だったかもしれない。ショックもあろう。でもNPB(日本野球機構)の現行ルールの下、
日本ハムから「ことし一番の選手の評価」を受け、ドラフト1位指名されたのである。「プロ志望届」
を出した選手を指名したのだから、決して強行指名ではない。
勘違いのメディアの日本ハムへの「意地悪球団」「ワルモノ球団」の表現は違うだろう。

指名を受けるか受けないかはともかく、周りが大谷投手をちゃんと対応させるのが一般常識ではないか。

大谷投手は、ダルビッシュ有にあこがれていると聞く。
ならば、彼と同じように、日本ハムで結果を残し、米国に渡る道が賢明だと思う。
夢ではなく、未来をみてほしい。現実を見てほしいのだ。

大リーグへの道は厳しい。マイナーリーグは甘くない。
日本ハムのような育成システムはそう、あるまい。長時間のバス移動、劣悪な生活環境に耐え、
弱肉強食の生存競争を勝ち抜いていかないといけない。
マイナーから通訳を付けるって、断言する。そんな選手は大リーグで活躍はできない。
http://news-log.jp/archives/4663

169 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/28(日) 19:32:47.41 ID:tqaMxPmn0
どのスレでも同じ質問ばっかりなので、このあたりで田澤ルールをまとめてみる

Q.田澤ルールって何?
A.高校生が日本以外のプロ球団に所属した場合、退団後3年間日本でプレーできなくなります。社会人、大学生は2年間。
つまり大谷がメジャーをクビになった場合、3年間の野球浪人を経て、ようやく日本でプレーできます

Q.だったら3年間、台湾や韓国でプレーすればいいじゃないか
A.田澤ルールは海外のプロリーグならどこでも適用されます。つまり、台湾で3年プレーしたとしても、その後やっぱり3年間の野球浪人が必要です。

Q.なんで大谷はプロ志望届だしたの?出さなかったら指名されなかったじゃん。
A.大谷の大リーグ挑戦の可能性を聞いた高野連は、今年の8月31日に慌ててプロ志望届けに関する条項を書き換えました。
海外のプロリーグと契約する場合も、プロ志望届を出すようにという変更です。プロ志望届は一枚のみアメリカ・日本共通のものです。
つまり、アメリカに行きたければ日本のドラフトで指名されるリスクを負えという改変ですね。NPBと高野連の見事な連携プレーです。

Q.日本ハムがドラフトで指名してなくても、田澤ルールは適用されてたんじゃないの?
これについてはグレーゾーンでセーフという見方が有力です。日本ハムが指名しなかった場合、大谷の扱いは指名漏れという扱いになります。
つまり、プロになりたかったけどもどの球団からも拾われなかった選手という扱いですね。
その場合、当該選手がアメリカでプレーしようが海外でプレーしようが日本のプロ野球界との交渉が発生していないので田澤ルールは適用されません。

Q.日本ハムには勝算はあるの?
A.大谷のハム入りの可能性は大いにあるといえます。日本ハムが指名したことにより、大谷がアメリカに渡る場合田澤ルールの適用が確定されてしまいました。
大谷がアメリカで失敗した場合は、田澤ルールの存在のため日本球界でのプレーが非常に難しくなりました。アメリカで失敗したら全てが終わりの可能性が高いです。
逆に言えば、田澤ルールがあるからこそ日本ハムには勝算があるのです。
もちろん、大谷本人はアメリカで失敗することなどは考えていないでしょう。しかし、大谷の両親は息子のその後の人生をことを案じているに違いありません。

171 : スフィンクス(愛知県):2012/10/28(日) 19:34:52.61 ID:5DK++y1x0
>>169
>A.大谷の大リーグ挑戦の可能性を聞いた高野連は、今年の8月31日に慌ててプロ志望届けに関する条項を書き換えました。

この部分は間違い。
メジャーを含め海外のプロ野球にも適用対象とする規定は1997年に出来たもの。

176 : ブリティッシュショートヘア(東日本):2012/10/28(日) 19:37:37.24 ID:GDHvCN0eP
実際のところ、アメリカで失敗して帰ってきたって取る球団なんてないよね
成功したら日本球界に来る必要なんてないし、田澤ルールって意味なくね?

188 : 斑(関東・甲信越):2012/10/28(日) 19:42:25.31 ID:XE4dQOP2O
なんでルール守ってる大谷、日ハムが叩かれて、
巨人菅野は叩かれないのか?一年浪人したから?

206 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 19:54:08.63 ID:WexlQsCa0
日本の高校生が、米国で挑戦して、メジャーリーガーになれるかどうか見てみたいだろ。

ダメなときは受け入れてやればいいのだから。

やらしてやれよ。日本ハムカス

269 : ボルネオウンピョウ(家):2012/10/28(日) 21:52:19.40 ID:zQ/TL7Ns0
この記事の内容はダメだと思うけど、実際この大谷ってメジャー行って通用しそうなの?
仮に通用しなくても日本帰ってきてプロに入るとか言わなきゃいいんじゃないの?

281 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:04:04.42 ID:zCPWMgpq0
大谷は礼儀がなってないな
もう大人だろ
今まで日本の野球界や周囲に散々お世話になってきたのだから
これからは社会にそれを返していかないといけない。
子供の憧れに、見本にならないといけない。

夢を追うとかいってるけど、結局は感謝の気持ちが足りないから
そんな方向に走るんだよ

282 : マンクス(静岡県):2012/10/28(日) 22:06:34.60 ID:/inG7NnA0
>>281
恩返しなんて引退後でいいだろ
本人がやりたいようにやるほうが子供にも夢を与えられると思うけどな

284 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:08:04.85 ID:WexlQsCa0
>>281
でも、大谷を育ててくれた人達が彼のメジャー行きに納得しているのならそれでいいだろう

NPBが育ててくれたわけではないな

285 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:08:33.51 ID:zCPWMgpq0
>>282
現役で活躍してる選手とOB選手は
どちらが憧れる?
どちらのサインが欲しい?

高校卒業したんだからこれからは
社会に還元していかなけりゃいけない

287 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:10:04.27 ID:zCPWMgpq0
>>284
これだけ色々騒がせて
ドラフトでも迷惑かけて、大人として野球人として
情けないわ

297 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:14:30.57 ID:WexlQsCa0
>>287
NPBとマスコミが勝手に騒いだだけ、

大谷はただメジャーに挑戦したいといっただけだぞ

大谷は悪いことをしていない

日本ハムの指名を蹴れば、その指名のせいで、彼はもう日本の球界には返ってこれなくなった。

彼は退路を失ってメジャー挑戦の片道切符を持って英語も話せないのに米国に一人でいくことになる。

それでも、応援してやろうという気になれないのならお前はカスだな

298 : トンキニーズ(長野県):2012/10/28(日) 22:14:44.09 ID:A8ilTzgy0
>>285
must的な思考はヤバイよ。欝になりやすい。
他人に強制する時点でもうけっこうキテルと思う

300 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:17:34.12 ID:zCPWMgpq0
>>297
お前さ、数ヶ月前からドラフトの目玉として騒がれて、
多くの野球関係者が遠くから彼の元を尋ねて挨拶したり、
調査してたわけだろ。

自分が誰に、どれだけ期待されてるかわかってるわけだろ。
普通のやつだったら、指名されることに感謝するよ
ぶっちゃけ数年後したらFAとかで海外にいける可能性も高い
わけで、そーいった選択肢や期待を無視したのは情けないね。

304 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:20:03.85 ID:pNF9JgPf0
>>300
まあビジネスだからな。温情無用で門前払いは至極当然だろ。アポ無しだぞ?
そんなことが社会で通用するかよ。68だぞ?68


305 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:20:11.27 ID:WexlQsCa0
>>300

菊池の件があるから、NPBに対して不信感があるんじゃないか

ネガティブなイメージがあっても仕方がない

どうせ日本でダメにされるくらいなら、メジャーに挑戦して散りたいんだろう

307 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:22:56.33 ID:zCPWMgpq0
>>298
ドラフトは年に1度の最大の戦力補強。
その第一指名選手をただの嫌がらせだと
思ってるお前こそが病気だよ

>>304
アポナシなわけねーだろ。

>>305
それは西武の問題だし、
お前の書き込みは全てゲスの勘ぐりや

311 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:25:24.05 ID:pNF9JgPf0
>>307
就職の面接で書類で跳ねられた就活生が勝手に予告して
押しかけたら日ハムは相手にするだろうか?そういうことだよ。
これはビジネス。温情は一切無用。

313 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:27:08.03 ID:WexlQsCa0
>>307

今の時代でも根性論的なことをいう指導者が日本には多いだろう
西武だけの話ではないだろう

ヤンキースの黒田の学生時代のしごきのエピソードで米国はかなり驚いていたからな。
そういった教育を受けてきた世代以上が指導者なんだから、今の若者の教育には合わない。

メジャーの育成のほうがもしかしたら成功するかもしれない。

315 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:28:37.83 ID:zCPWMgpq0
>>311
売り手と買い手が逆だし、
たかが学卒リーマンと同列に語るとか
ねーよw

>>313
メジャーが天国だと思ってるなら、
海外の野球何もしらねーんだな。
イチローがどれだけ叩かれてか知ってるか?

316 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:29:57.09 ID:pNF9JgPf0
>>315
おまえはほんとバカだな
大谷にとって日ハムが「学卒リーマン」と同列なんだよ
門前払いで当然だろ。ビジネス案件だぞ。これは。

317 : トンキニーズ(長野県):2012/10/28(日) 22:30:08.88 ID:A8ilTzgy0
>>307
それじゃ嫌がらせじゃなくって
傲慢かつ自信過剰な上に極めて独善的な行為と言い換えるよ

319 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:31:00.94 ID:5Dzm98Bx0
>>300
それを言うと逆のことも言えるぞ

MLB関係者だって調査してきたりしていたわけで
普通の奴だったら嬉しいものだぜ
日本入りとなるとそっちの方を無視するという理屈になるぞ

322 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:32:48.82 ID:zCPWMgpq0
>>316
筋の悪い例えしかできないお前は
この話に口出すなよw

何が同列だw
それにもしビジネスを前提にするならば、
その取引先に対する対応を含めて礼儀を持って接するのが
ビジネスというものだ

323 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:33:54.77 ID:pNF9JgPf0
>>322
おまえが甘ちゃんなだけだろ
パワーゲームだよ。交渉ごとは。
まあおまえはいい年したオッサンだろうけど
お前みたいな奴がこの国を貶めたんだろうな

324 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/10/28(日) 22:34:25.93 ID:s3Gnef2f0
>>322
練習中に会いに来るのは礼儀としてどうなの?

326 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:35:30.00 ID:/pdKEFef0
>>322
礼儀もくそも「営業お断り」って書いてる家に営業してるようなもんだろw
飛び込み営業してくる奴にいちいち礼儀正しく断らなきゃいけないのか?

328 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:35:39.37 ID:zCPWMgpq0
>>317
日ハムの何がおかしい?
有能なプレイヤーに熱意をもってオファーかけるのは当たり前。

>>319
じゃあ、慣例を基準にしてみな。
これまでは、日本の野球に入団するという流れがあった。
仮に、自分の夢があるにせよ、先人やOBが作ってきた道を反故に
することが出来るかね?普通はしないよ

329 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:36:04.56 ID:GG5GT8py0
>>328
ちなみに、日ハムファンの方ですか?

332 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:37:29.16 ID:pNF9JgPf0
>>328
ルールは突然変わるもんだ。

334 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:37:54.77 ID:/pdKEFef0
>>328
じゃあ、お前の家に熱意をもった営業マンが毎日きたらどうするよwww

335 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:38:34.24 ID:zCPWMgpq0
>>323
どこの誰かわからぬ他者を勝手に
おっさん扱いしてるお前がビジネスを語る資格ないよw

ビジネスが前提にあるならば、マスコミ対応の基本さえ
できない大谷はビジネスマン失格だね

>>324
練習時間が終わるのを待ってるに決まってんだろ
馬鹿か?

>>326
営業お断りの印はどこにある?お前のオツムが勝手に作ったの?

337 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:40:01.17 ID:pNF9JgPf0
>>335
いちいちマスゴミ対応してる企業が利益あげてんのかよ
おまえな。マスゴミや世間は対応するためにあるのではなく
利用するためにあるんだよ。

339 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:40:12.60 ID:zCPWMgpq0
>>329
広島だね

>>332
ルールなんて変わらないし、
義理を尽くすべき

>>334
3時間かけて会いにきた営業マンたいして
お疲れ様の一言も言えないんだからw

340 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:40:34.54 ID:/pdKEFef0
>>335
何でお前はそんなに必死なんだ?
たかが野球の話でw

344 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:42:30.67 ID:zCPWMgpq0
>>337
現代型の消費者の目を大事にしてる一般企業の対応と
かつての雪印みたいに
「オレは寝てないんだよ!!」は
どっちがビジネスマンとして正解かな?

まぁお前は、バカそうだしどっちでもええわ

>>340
直近5レスを立てつづけにオレに書いてるお前の方が
必死にみえるけど?

346 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:43:57.91 ID:pNF9JgPf0
>>344
雪印なんかはまともにマスゴミ対応しようとして没落した典型例だろw
おまえマジでビジネスの世界で門前払いは非常識とか思ってんの?

347 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:44:26.52 ID:zCPWMgpq0
70近い爺さんが3時間かけて東北までやってきて、
それで一言も挨拶ないのかね?

オレはね、自分のため、そして高校のために挨拶くらいは
するべきだと思うね。

アメリカにいきたけりゃ行けばいいんじゃね?
夢を追うのは大事かもね

ただ、高校のイメージが悪くなるとかさ、そーいった少しの
気配りが出来ないのであればな、
その夢はただのわがままなのではないか???と思うね

358 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:48:19.09 ID:zCPWMgpq0
まぁオレの意見は>>347で書いたよ

アメリカに右に習えの競争社会ではなく
日本人が本来持つ輪とかかね、チームワークとかね、
礼儀とかね。それが見えないね、この人にはね

359 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/28(日) 22:49:24.81 ID:Nt4sOi1N0
大谷<メジャーに挑戦します!
日ハム<うちのこと無視してメジャー行ったら、日本帰ってきたときに徹底的に潰してやるからな?
キチガイ<日ハムが正しい!ビジネスだから!

361 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:50:03.40 ID:pNF9JgPf0
>>358
自殺に追い込むほどのリストラやってる日本企業が
チームワークとか礼儀を重んじてるんだ?
あのな自分の行いは自分にいつか帰ってくるんだよ
これからは企業側が地獄を見る番なのかもな

362 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:51:27.07 ID:zCPWMgpq0
>>359
オレは、この件についてビジネスとは言ってないよ
否定も肯定もしてない

ビジネスがぁーーーといい始めたのは
たぶん ID:pNF9JgPf0 [15/15] ← こいつじゃね?

だから、もしビジネスという前提に立てばという仮定で
オレは説明したけどね。
この対応はビジネスでもありえないってね

371 : 斑(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 22:58:33.22 ID:fEtJcbZJO
まあ、初めて何かをやる人は必ず叩かれるのが日本だから
野茂の時もこういうのあったけど、結果出したとたんにみんな掌返しててワロタ

393 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/28(日) 23:27:49.11 ID:XE4dQOP2O
野茂がメジャー行くときも、近鉄が「戻ってこれる場所があると思うなよ、裏切り者」って言ってたらしいな。
本当に戻る場所(近鉄)無くなっちゃったし

403 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/10/29(月) 00:30:08.57 ID:6JOW6nNo0
要するにさ、
告白と一緒だよな

日ハムは最高のピッチャーを指名するという理念がある。
そして、うちに来てくれと告白した

相思相愛にならないこともある。
しかし、大谷は他の女の子が好きなのかもしれないけど、
その告白された子を完全無視するのは失礼だろという話。
ちゃんと話を聞いた上で、断ればいいじゃないか。

だってオレは他の子が好きだし、お前なんかと付き合う気はねーもん!
無視していいだろ!時間の無駄だ!!!といってるのと同じ

425 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/10/29(月) 01:04:09.23 ID:6JOW6nNo0
大谷がこれだけ話題になってるんだから
それだけプロ野球界は評価してるということ。

今まで日本に、野球界に世話になってきたんだから、
これからはその恩をプロ野球界で返していかないといけない。
そして子供達の憧れの選手にならないといけない

社会というのは、そーゆうことなんだよ


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