1 :薔薇乙女φ ★:2012/10/27(土) 23:09:11.95 ID:???0
 インド政府はロシアから、対戦車ミサイル、戦車用砲弾および
航空ミサイルを大量に購入する決定を下した。タイムズオブイン
ディア紙が伝えた。特にその中でも、「コンクルスM」型対戦車
ミサイル1万発が注目される。このミサイルは普通化連隊および
歩兵部隊用。取引金額は合わせて2億4千万ドルと試算されて
いる。

 インド政府安全保障委員会はまた、ロシアのT90用対戦車砲
「インヴァール」および航空配備の「ブラモス」ミサイル200発以上、
あわせて15億ドルの調達を行う。

 「ルースキー・ミール」基金の報道部が伝えたところではこれより
先、ロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所のヴェチェス
ラフ・トルブニコ氏が声明を表し、ロシアは2015年までにインドに
対しておよそ140億ドルに上る武器および技術を売却する予定で
あると明らかにしていた。

【画像】
http://m.ruvr.ru/data/2012/10/27/1276323931/4flag_india_009.jpg
【ロシアの声】
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_27/92613257/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:10:16.51 ID:u6HECQgT0
そんなに買って何に使うん?

12 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:11:32.70 ID:SmldjBlB0
>>2
中国を倒すのさ!

未来人の予言ではインドが世界一になってるらしい。

18 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:12:28.08 ID:u6HECQgT0
>>12
未来人の予言って未来に行って聞いてきたのか?

212 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:44:47.49 ID:UCEJno500

対戦車ミサイルってロシア製でも1発200万円すんのか
誘導式とはいえ意外とお高いんだな


231 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:49:43.88 ID:1Ul6q84hO
>>212
そりゃ高いよ
誘導母機が大型な上に誘導弾自体も手が込んでる
安く済ませるなら無誘導のロケット砲にするしかない。弾数は10倍から100倍確保できる


245 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:53:01.38 ID:+aVM/ELo0
>>231
歩兵同士の平均交戦距離すら数kmが普通なのにそんなもん当たらんわ

297 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:08:42.78 ID:zFI6VozM0
>>245
そんなに長距離で撃ち合ってるのか?
狙撃の世界記録が2.5キロ弱なのに?

310 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:12:19.64 ID:ucRHIzq00
>>297
俺が1000回くらい見た実戦ヘルメットカメラはそうだった
国と国の市街戦ですらゲームみたいな近距離はなかった

ぶっちゃけライフル弾1万発撃って、敵に負傷者が一人出るかくらい
むしろ弾が届いているのかという次元のものも多かった
スナイパーはほとんど敵にも味方にも居なくて、たまにいるスナイパーもほぼ威嚇撃ちだった

338 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:24:01.97 ID:rBnd/7Y5O
お前ら勘違いするな、ロシアは親中だぞ、戦になったら日本の敵だよロシアは。
ヒョードルやミルコみたいのが武装して襲ってくるお(`Д´)


348 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:28:26.83 ID:gxmaR+N90
>>310
ゲーム脳…

353 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:30:27.95 ID:ucRHIzq00
>>348
いや、意味がわからん
文章や映像以外でどうやって実戦を知れと?参加しろってか。

キミはそうだったの?

364 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:35:07.12 ID:gxmaR+N90
>>353
そのカメラは距離が表示されるものなのか?
実際に数kmで撃ってるとしたらそれこそ威嚇だな、それは平均交戦距離ではない

374 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:37:13.45 ID:ucRHIzq00
>>364
もしかして文章も映像も見ずに、ただ煽ってただけなの?
凄く残念なタイプの人間だ

381 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:40:47.49 ID:gxmaR+N90
>>374
いや、数百mでしか小銃撃ったこと無い自分には数kmなんて撃つ気にならんのですよ
少なくとも歩兵の平均交戦距離数kmなんてありえない
その映像では数kmって分かるの?
良かったらURL教えてください

386 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:43:28.77 ID:ucRHIzq00
>>381
youtubeやニコニコ或いは他の(ピヨピヨ)に動画が数千くらい上がってるよ
逆にそんな近くで打ち合ってるなら俺が見たいから教えて欲しいくらいだわ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:47:16.86 ID:gxmaR+N90
>>374
追加、もしその映像で凄く小さく見えたから数kmって判断してるのなら、
小さく見えるものなんだよ

>>386
んで具体的な距離は分かるの?

396 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:49:25.11 ID:ucRHIzq00
>>392
携行ミサイルや車載兵器の発射から着弾までの直線時間で計算できるよ
他の武器や爆発物だと、粉塵すら見えない

397 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:50:09.31 ID:lqNEyc1ZO
>>381
湾岸戦争でM16の.223は余りに射程がしょぼーんだったですね
砂漠戦で有効射程が約200mってのは…
で.223にサジを投げた特殊部隊の隊員と共にレミントンが開発したのが308口径7.62mmと同等の射程とストッピングパワーを持つ270口径6.8mmx43SPC
米兵が云うDPMS 6.8mm REMINGTONってのがそれで、
270WINの様に30-06のネックダウンとは違うし、装薬の種類は完全な機密事項で今だに謎
M16やM4なら、223口径5.56mmの銃身とアッパー・レシーバーの交換で済みます
現在、アフガンで特殊部隊が使用してるM16やM4は主にそのライフルで、区別する為に単にRecce Rifleと呼ばれてますね

416 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:58:55.54 ID:gxmaR+N90
>>396
平均飛翔速度は射距離によって変わるのは分かるよね?
ミサイル系ならある程度の距離(基本的に燃焼終了)で速度が最大になってから落ちていく
近距離か遠距離すぎると平均飛翔速度は落ちる=余分に飛翔時間がかかる
弾道飛行するものなら水平面での速度は基本的に落ちてくだけだな

>歩兵同士の平均交戦距離すら数kmが普通
とするなら小銃だよね使用するのは
んで小銃は数kmで命中させるなんて無理
ならばそれをもって平均交戦距離とするのは間違ってる
お互い効果を期待しないのに打ち合うのは交戦と呼べない

422 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:01:40.86 ID:ucRHIzq00
>>416
そうだよ、そもそも弾が届いてるかどうかって次元って書いてるじゃん
ガチで頭悪いとしか思えない
映画みたいにバンバン人が死ぬような戦闘じゃないんだよ

423 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:02:07.94 ID:lqNEyc1ZO
>>397続き
というか補足ですが、小銃の射程が数キロとかは無理でしょうね
精々300から400m
それも制圧射がかろうじて出来る程度ですね
そうそう当たる距離じゃありません
スナイピングでの撃ち合いとかでも難易度高いですよ
迫撃砲なら有効でしょうけど


430 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:05:07.64 ID:gxmaR+N90
>>397
たしかにそれは有るんですけどね…
正直400mでも当てるのは相当の技量が要るんですわ
人間の肩幅60cmとして400mで0.08度で銃口を制御しないといけない
まして数kmじゃ小銃の射程距離がそろそろ気になりだすんで
かなり仰角を上げて撃たなきゃならないから連射したとしても…

>>422
だからそれを平均交戦距離なんていうのが間違ってるの!

432 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:06:44.63 ID:ucRHIzq00
>>430
だから数千ある動画がほぼそうだから、それが平均交戦距離だって言ってるの
観光旅行で銃撃って、映画やゲーム感覚でレスされても困るわ

438 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:09:04.48 ID:gxmaR+N90
>>432
動画だけ見て判断されても困るわ
周囲に溶け込む服装した人間がどれだけ見つけにくいか、少しは考えなさい
そういう動画しかないんなら、どうしてそういう動画しかないか考えるんだ

455 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:16:50.44 ID:ucRHIzq00
>>438
ミンチ死体が普通にニコニコにもyoutubeにも上がってる
映像上の問題なんてない

SRや機関銃くらいしか届かないだろうけど、そもそも狙って撃ってない
敵がいそうな場所に適当にばら撒いてるだけだわ
他の歩兵は威嚇用に楽器演奏してるだけ

だから10名の歩兵が1万発撃っても、その中で射程距離が届く一部の武器の弾丸が
敵一人を負傷させれば大戦果みたいな戦闘なんだよ

だから大体敵を殺○のは、歩兵じゃなくて、陸・空の兵器や砲兵のばら撒きマグレヒットなんだよ

458 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:17:15.89 ID:lqNEyc1ZO
>>430
うは、奇妙なのはあなたじゃなく…失礼しやしたおっしゃる通りの
補足の>>423ですから…
数キロの交戦でとかは有りません

464 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:21:32.73 ID:yted+aMuP
対戦車ミサイル1万発購入ってどんだけ・・・
で、インドの一番の敵国ってどこなの?中国?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:23:31.63 ID:gxmaR+N90
>>455
ま、落ち着いて交戦の意義を考えてな…
自分は火力主義者なので死傷者の大半は火力戦闘(業界用語)によるものだとは分かってるよ

>>458
自分は小銃は嗜む程度なのでなんかすげーなおい、と後のレスも読ませてもらいましたw

474 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:25:19.08 ID:CVA3+Rqu0
>>464
中国とパキスタン

中国には一部領土を軍事的に占領されている上に
日印安保協力を結んでいるので、日中で軍事衝突があれば
インドは間違いなく参戦する

476 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:26:14.73 ID:ucRHIzq00
>>471
相手が機関銃の射程で仕掛けてきた時、届く武器の無い歩兵は全員突撃しろってか

478 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:26:30.38 ID:lqNEyc1ZO
>>471
元バッタ屋ですw

481 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:29:05.52 ID:gxmaR+N90
>>478
すんません匍匐させて…でも必要やろ?

>>476
隠れて支援要請してね?
なければ遮蔽物利用して接近するんだ!
っていっても小銃のみって編成も少ないよな…

488 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:33:47.03 ID:ucRHIzq00
>>481
いやだから、味方歩兵で届く武器持ってる奴が応戦しながら
届かない銃は威嚇用に演奏するんだよ
あとは相手の兵器や砲兵と、味方の兵器や砲兵のばら撒きで優劣つける
突撃戦術は火力や兵器性能の低かった第二次までが限界だよ

489 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:34:58.82 ID:lqNEyc1ZO
>>481
駐屯地によって隊員の質に関しては落差が結構有ります…
もはや運ですね…
配属運が悪いと自衛隊と言うか、サバゲーレベルかも…

501 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:40:05.67 ID:lqNEyc1ZO
>>488
いやはや小銃の交戦距離の話しでは?
いつの間にか旅団以上の運用戦術論に…


510 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:42:56.11 ID:H53cgYv+0
インドって戦争弱いのか?

521 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:45:10.37 ID:gxmaR+N90
>>488
そんな動画数千本も見てないでFPSでもやってた方がまだ有益に思えてきた

525 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:47:00.36 ID:ucRHIzq00
>>521
それは全然構わないんだけど、会話の根拠には使わないでね

542 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:51:18.47 ID:gxmaR+N90
>>525
でも君が言ってるのは大抵が
それ歩兵同士の平均交戦距離の話じゃないですよね?
で終わってしまうからなぁ…
数kmが平均交戦距離っていうなら小銃いらんな

558 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:58:30.02 ID:ucRHIzq00
>>542
全員がSRや機関銃を装備するわけにはいかんのだよ
民家の中や穴の中を調べる時に、そういった武器は都合が悪いからね

575 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:05:52.39 ID:gxmaR+N90
>>558
それを装備してるのがごく少数だということを考えた方が良いよ…
君が言ってるのは発見距離とか会敵距離(それにしても盛りすぎだけど)っていうのが適切なんじゃないの?
銃撃ってりゃ交戦ってわけじゃないよ?
まあ、とりあえずそれっぽい動画のURL出してみ、電卓と定規片手に計算したるから

あと>>416の平均飛翔速度の変化は考慮に入れた?
wikiとかじゃ最高速度や特定弾種・最大装薬での初速しか出てないことも多いよ?

604 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:29:42.55 ID:ucRHIzq00
いやここでパシラされると、コーラとジャンプを買わされた気分になる

605 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:30:11.91 ID:vkHopTvm0

交戦距離で揉めてるみたいだが、拳銃だって50メートルの射程くらいだし10メートル超えると厳しいし30メートルだと至難
小銃も1キロも射程がないからスナイパーでもない限り300か400m止まりの交戦しかあまり聞いた事は無い(`・ω・´)
ちなみに、陸自の89式小銃の有効射程は500m
計算云々以前に、弾は真っ直ぐ飛ばず(風と重力の影響)当たらないからだ
ゴルゴの設定はマンガだから出来る事で実際には無理(`・ω・´)
もちろん、弾自体は1キロは飛ぶだろうから流れ弾の可能性はある
市街戦はもっと近いよ

616 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:37:43.18 ID:gxmaR+N90
>>604
いや、ここは無知な輩を啓蒙する場面でしょう
歩兵同士が数kmでは滅多に交戦しないなんてデタラメ(貴方にとっての)流してるのを放って置くんですか?
みんな信じてしまいますよ?

>>605
重力(コリオリ?地球自転?)は同じ誤差だから数回試射して修正すれば何とかなるけど風はそのときそのときだから難しいねい

626 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:52:38.19 ID:db6iQ2NSO
>>605
風、重力以外にも、弾丸の回転軸がぶれる事によって、あられもない方向にすっ飛んでいくそうだ
…1km超えスナイパーとかってマジどうやって当ててんの?

632 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:58:37.82 ID:ucRHIzq00
>>616
おいおい、動画1個開くだけのお前と、動画1個持ってくるだけ俺が何を競ってるんだよ
早くいけよ






650 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 03:14:16.14 ID:gxmaR+N90
>>632
1番上、あの位置(Im hit!)を撃てる範囲に数km離れた地形が見当たらないんですが…建物挟んだ山で400m無いで
2番目も少なくとも砂煙が上がってるのは300mくらい
3番目せいぜい数百mの射程しかない無反動砲やRPGを下向けて撃ってるよね…
※距離は全て大きめに判定しています、双眼鏡無いとダメな人なのよ…
アフガンだかイラクだか知らんがマジテで交戦距離短いな…勉強になったわ
わざと近いの出して来たの?

653 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 03:16:34.73 ID:ucRHIzq00
>>650
計算式詳しく

659 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 03:25:24.60 ID:gxmaR+N90
>>653
1mil@1km=1mというミル計算という原始的な測距法があってな…
あといろいろ対比する手もあるんだよ

といいつつ今回は勘だ、見た瞬間に近っ!って思ったぞw
ちなみに自分は双眼鏡で1~3kmくらいを覗く仕事をやってた
あと武器の大体の性能から推し量れるからな

672 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 04:32:01.26 ID:UKzJ2AKZ0
でも、ロシアとインドが仲良しだとすると、
インドも日本の敵なのでは。
だって、領土問題で日本は中国・台湾・韓国・ロシアと対立してるわけでしょ。
つまり、みんな敵じゃん。

709 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:35:40.95 ID:+Q9UnpO00
インド、やる気満々だな。
日本は一秒でも早く中国と軍事同盟を結んで対抗するべきだ。

716 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:41:58.42 ID:0hQJgJqL0
>>709
インドと軍事同盟結んで中国共産党崩壊させた方が良いに決まってんだろ


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