1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/24(水) 07:08:25.43 ID:???0 ?PLT(12557)
衆参両院で問題となっている「1票の格差」について西川・福井県知事は23日、
裁判上の違憲状態を解消することは重要とした上で「国土構造のゆがみが根っこにある」と指摘。
地方から都市部に人口が流出する状態を是正しない限り、根本的な解決にはならないと持論を述べた。

定例記者会見で、小選挙区定数の「0増5減」を検討している国会の衆院選挙制度改革に
対する見解を問われて答えた。最高裁は2009年の衆院選、10年の参院選ともに
「違憲状態」と判断している。

知事は大都市に人口が集中する現状を変えなければ定数の変更は続くと指摘。結果として
「田舎に対する政治が不十分になり、悪いアンバランスが起きる」との見方を示した。

*+*+ 福井新聞 +*+*
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index_other.php?page=article&storyid=37620&storytopic=187

3 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:12:33.20 ID:4mLE9rKV0
住みたくもない地域に強制的に移住させるの?
頭おかしいんじゃない?

40 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:27:35.23 ID:TawYsaWz0
バカばっかり湧いてるな

日本の産業構造このままでいいんですかという話だ
マージンで食ってるようなリーマンだけの国でいいんですかって話してんだよ

現に都会でも仕事なくなってきてんだろ

66 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/24(水) 07:38:23.31 ID:z48R5dLTO
そもそも民意を正確に反映させる事が最良の政治とは限らないんだけどな。
それに議員なんて直接行政を取り仕切る能力も権限もなく、一票の格差があったところで
国民生活に何らかの不公平が生じているようには見えんのだがね。

だいたいそれを言うなら、落選した候補に投票した人の意見は全く反映されないわけで
死に票の不公平感の方が物凄いだろう。

73 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:43:16.84 ID:1CX6A0rs0
>>66
5倍だよ?
しかも全部地方に有利なようになっている。
この区割りのせいで地方が分不相応な発言力を持っていたのは確かだし、
それに補助金クレクレ制度が絡むと歪んだ国土発展しか生まない。

110 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/24(水) 07:56:05.56 ID:z48R5dLTO
>>73
地方有利な割には過疎化が止まらないな。
それだけ地方に魅力がなく都市に魅力があるから人口移動が起きるのだろう。
本当に地方が優遇されているなら、人口流出など起きるまいに。

113 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:58:18.33 ID:w7QB3u0u0

 ■ 東京都選出の衆議院議員数 = 42名

 ■ 東北6県の衆議院議員数  = 39名


 ● 関東地方(8都県)の衆議院議員数 = 150名

 ● 九州地方(8県)の衆議院議員数 = 59名


この現状で「一票の格差」と叫んでるヤツは、確実にバカw  最高裁も含めて
この現状で「一票の格差」と叫んでるヤツは、確実にバカw  最高裁も含めて

選挙区の区割りは与野党合意で決めるのに「憲法違反だ」と叫ぶのもレベル低すぎ

議員定数の削減は、東京都と関東地方からお願いしますね

無能なくせに人数だけ多いのが、関東地方www  歳費と政党助成金も全額カットしろよ  身を削れ

136 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:04:34.95 ID:BaA0lTiP0
>>113
都民 ・・・ 不祥事を起こした議院は次期選挙で落選

カッペ ・・・ 何をしようが当選させる (安倍、石破など)

つまり、地方の高卒のバカな有権者は同じ議員を何度も当選させるから、
それが党内で有力者となって、田舎もんの政治をする

これが現在の日本の政治状況

169 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:22:23.81 ID:TawYsaWz0
都市-地方 の構図はそのまま
先進国-開発途上国 の構図にあてはまる

グローバリズムとの関連で考えないとダメだよ

日本の人口のすべてが、グローバル企業の本社機能を担えるほど、仕事ありますかね?
無理そうなら別の世界のありようをイメージしないとダメだよねって話

172 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:26:17.80 ID:Lwi+X39mP
>169
今の田舎は基本的に公務員以外は出て行ってくれ、っていう感じだからねw
んでどんどん少子高齢化にw

235 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:20:07.51 ID:F8O9qO6w0
この一票の格差を問題視する意味が昔からよくわからん。
人口の多い勝ち組地域にもっと権力集めろ、って言ってるように
見えて、別の格差を助長するような考え方だと思ってるんだが…

239 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:25:01.83 ID:6pzglXT80
>>235
石原都知事の影響で東京の富を他道府県に分配するなという論調が強くなったからじゃね?
その内情を知らなくても権利は主張するもんだよ
地域利権誘導型の政治を批判しながらそれをしようとしている自分に気付かない
それが衆愚政治

247 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:29:41.02 ID:GFAv4ixg0
>>239
他の候補が屑過ぎるから仕方ない面もあったが、
ちんたろーの言説で有害すぎるものが多すぎる。
首都機能移転反対の時の理由づけなんかもそう。

大臣経験者であの程度の憲法法令理解というのは
この国の議員の資質を疑われる。

彼が引退した後にはいしわら政治の歩みをきちんと見直す機会が必要だよ。
青島、ノック並の衆愚政治だもの。

251 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:36:50.89 ID:6pzglXT80
>>247
程度の差こそあれヒトラーの演説に近いものがあるんだよね
東京が優秀だから富が集まる。その富を無能な地方に分配するのは不公平みたいな
東京の税収が多くなるメカニズムを無視してる

まぁ石原都知事には良いところも沢山あるんだけどね

255 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:43:51.60 ID:bIy9Ph850
東京に住んでると、あまりの人の多さにうんざりする
満員電車が嫌で会社も辞めるわ

東京一極集中を進めている一方、満員電車対策を全くしないとか石原は最悪
何が尖閣だか 過疎地域を潰して日本領土を実質的に減らしたのが石原

259 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:48:21.31 ID:tNQLzBga0
>>255
石原は地下鉄延伸、営団・都営合併、環状線促進をして居るんだが・・・
お前本当に物知らずだね。

283 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:16:43.26 ID:WscUUV//0
福井は江戸時代まですごく発展してたのに、
発展から取り残されちゃったんだから、その原因を考えるべきじゃね?

287 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:22:16.06 ID:1H3uEWya0
広域行政にして、大規模な土地開発、大規模農業経営とかすべきじゃね

地方の農家は保護しなければとかいってないで改革を進めるべきだろう

農村は保守的なのが多いから、世界が変わっているのに改革の努力を怠るから、人口の流出が止まらない。

若者も地方でも稼げるなら喜んで地方に行くだろう

290 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:24:34.61 ID:1H3uEWya0
地方が地方交付税だのみの政治と経済だから成長しないんだろ

努力を怠るものが利益を手にすることはない

地方に税金を回せというだけでは、人が移住するわけがない

293 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:25:56.33 ID:Siwb1LB40
>>290
東京は首都だから立地条件が悪くても発展してるだけだろ

296 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:28:14.96 ID:abOYmtWyO
>>293
関東平野と太平洋に面するという立地を、恵まれてないと申すか

298 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:02.00 ID:1H3uEWya0
>>293
一極集中は、効率がいいが、集中するから土地の価格や人件費が高騰する

地方は人口が少なくて、一人当たりの土地が広いわけだから大規模経営の農業や酪農ができる
地方の利点を生かした開発が必要だろう

その努力をして、地方のほうが稼げるなら、都市から地方に移住する人は増えるだろう

299 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:21.17 ID:Siwb1LB40
>>296
そんな場所いくらでもあるわw

301 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:31:49.14 ID:Siwb1LB40
一極集中は大災害が起こったら被害がとてつもないものになる、人口を適度に分散させておいたほうがいいのは当然の話
経済効率性だけ考えて安全保障を考えないのはアホ

309 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:36:14.97 ID:abOYmtWyO
>>301
長期的に見れば日本ですら、分散した集落を結ぶために過剰にかかるコストの方が
震災のリスクより上だわ

原発とかは地方分散してるんだからそれで良いだろ

314 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:40:55.06 ID:6pzglXT80
>>298
そもそも国の政策で米を作らされてた地方が減反させられてるくらいだし
米の価格も以前の半値近くになってしまってるから難しいだろうな
何を作っても価格競争では国土が広い国の大規模農場には敵わない上にTPP参加とか言ってる
日本の苦手な分野を押し付けてそれで頑張れってのも酷な話だろ

320 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:46:13.06 ID:1H3uEWya0
>>314

海外からの輸入には輸送コストがかかるし、
流通コストを下げる努力をすれば、不可能ではない。

不利だから何もしないのであれば、地方に人を戻すのはあきらめるべきだろう
いままでの暮らしで満足するしかない

地方より、コストの高い都市部の酪農でも工夫してなんとか売っているかならな

321 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:47:57.24 ID:RIpFyEdg0
>地方から都市部に人口が流出する状態を是正しない限り、根本的な解決にはならない

世界全体を見回して都市への人口流出をストップできた国があるだろうか
もちろん、戦争や激甚災害を除外しての話だが・・・


327 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:53:13.95 ID:6pzglXT80
>>320
従事する人数が違いすぎる
比率が違えば競争率も違ってくるだろ
既に存在している格差を看過して努力ばかりを求めるのはフェアではないと思うが
田舎に努力を求めるのに対して都市部は安泰だから現状のままで良いという話もどうかと思う
互いに努力しないとイカンと思うんだよね

331 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:57:54.52 ID:1H3uEWya0
>>327
都市部が努力していないわけではなく、努力をして雇用を生み出しているから、仕事が出来てさらに人が集まっている

民間の優秀な人が集まっているからそうなるわけだが

人材がいないというのなら地方の活性化のために、国の中央の官僚でも派遣してもらって開発でもしたらいいだろう

求めるものが自分たちが好きに使える金だけなら、地方の開発なんてしても人口流出はとめられはしない

無駄だからやめたほうがいい

334 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:59:58.09 ID:6pzglXT80
>>331
あ、そーゆー考えか
スレ全体をよく見返してみることをお勧めする
東京に富が集まる理由が分かるだろうから

336 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:04:36.63 ID:1H3uEWya0
>>334
日本の東京は、世界の他の都市にくらべても人口が集中しているわけだが、
地価は高く、物価も高いしすみにくい
しかし、それでも他国より失業率が低く雇用が保たれている

それは何の努力もなく、そうなっていると思っているなら勘違い。

374 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:56:39.51 ID:q0eeqGdb0
現住所関係なく、自分で投票する選挙区を選べるようにすればいいのに。
そうすれば格差是正につながる。

376 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:05:59.83 ID:VJzfIVzh0
>>374
創価学会が捗るな

387 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:18:19.63 ID:mIqX7Op70
「1票の格差」が完全に是正されて
東京じゃ区長1人に国会議員2人で
九州じゃ2人の国会議員に3人の県知事が陳情しなければならない事態になったとして
それで平等なの?

投票率80%でトップになっても当選できない場所と、20%以下でも当選できる場所があっても
平等なんて言えるのか

そんな議論を裁判所がきちんと話したのか疑問
きちんと審議内容は公開すべき

398 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 10:33:27.69 ID:3j63PF2V0
国土の均衡ある発展を実現するのが政治の役目だよ。
豊かな地方こそ保守の真髄。
田舎は切り捨てろなんて言う奴は、クソ左翼。

408 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:21:29.06 ID:19UPbGFQ0
>>398
田舎を切り捨てろは2ちゃんでよく見る理論だし

右翼の理論だと思うよ。



414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:18:59.59 ID:A5T+xqLEO
これ意味がわからん
島根と神奈川で総票数ちがっても
そこの代表選ぶなら問題ないだろ?
それより落ちてるのに受かる比例が問題

420 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:35:10.02 ID:A5T+xqLEO
そんなことしたら都市のほうが政治家増えて発言力大きくなり
地方は小さくなるよね?


424 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:40:34.02 ID:malvnLl+0
だから選挙区なくして全国区の比例のみにすれば1票の格差とやらは完全に解消されるんだからやれよ

426 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:43:11.27 ID:qrKuh0Ly0
>>420
政治家は国民の代弁者であり、本来それが一番自然な姿なんだわ
仮にそういう形になっても都市部の声が大きくなるわけじゃなく国民の声が等しく反映されるだけ
現在は地方の声が必要以上に大きく反映されすぎてる状態

428 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:45:50.45 ID:PwiFdsrM0
>>426
いや、駄目だろ
必要以上に都市部が優遇されてるんだぞ
どんな認識だよ

430 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:17.20 ID:qrKuh0Ly0
>>428
納税額に対するインフラ投資額の比率とか圧倒的に地方のほうが優遇されとるがな
現状は人数少ないのにやたら声だけでかいところに中央で納税された金がジャブジャブ流出してる状態

431 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:56:43.18 ID:PwiFdsrM0
>>430
そんなことはありませんよ

434 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:03:05.63 ID:CnthHxIiP
>>431
地方の人って自分達で大して納税してないのにどれだけ優遇されてるか全然わかってないのよね
何かをして貰っても「あれがたりない!これがたりない!」
そんなもん当たり前だw
納税額も極小で人口も少なく折角インフラ設備整えても利用者が少ない地方の要望なんて全部聞けるかよw

436 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:28.13 ID:malvnLl+0
>>434
そういうことを公共がやらんでどうすんだよw
つか現状都市部のインフラは十二分なんだから余剰を地方に回すのは当然だろ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:19:32.19 ID:OBZj7EIr0
人口平均化する努力をするより
一票の格差がどうでもいいことを悟る方が
健全だと思うが

450 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:13:48.35 ID:ay3AGbrZ0
神奈川在住のオレは鳥取あたりに下放されてしまうんか(´;ω;`)

465 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:52:02.10 ID:KgDlXblB0
これは正論。
全ては大都市一極集中の、地方間格差に原因がある。

議員数を増減させて解決、とかいう話じゃない。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:28:15.80 ID:596YgH5p0
俺の爺ちゃん(長男)の兄弟って爺ちゃんを除き皆、高学歴だったせいか
全員東京で就職して、それ以来、東京にず~っと子孫共々定住してるわ。
爺ちゃんの弟達の大学の学費や仕送りは爺ちゃんと曾爺ちゃんが田舎で必死で働いて
自分たちの生活は切り詰めれるだけ切り詰めて捻出したそうだ。
地方交付税のことで云々言うけどさ、今の東京の繁栄って地方の犠牲があってのものだからな。


469 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:31:00.66 ID:qSWDlDWNP
>>468
何? 妬みなの?
昔は、田舎の本家に比べて、弟たちが都会で苦労してるから仕送りしてたんでしょ。
現代になって価値観が転換したからって、昔のことを蒸し返すなよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:33:03.50 ID:PwiFdsrM0
>>469
意味不明
価値観は転換なんかしていないだろ

486 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:14:24.48 ID:K53Ql8GP0
国会議員に問題がある
選出された場所への利益誘導が仕事だからな
だからこんなことをいう地方の知事が出てくるわけ


490 :民主主義監視官、あなたは民主主義へのリスペクトを持ってますか?:2012/10/25(木) 20:54:54.13 ID:adqtBP3b0
いま、おれが、5分で超絶最強の選挙制度、民主主義の究極形態を考えた。
というわけで訊け、おまえら。


まず、選挙区制をやめて完全な人口比例代表制にする。
こうすることで1票の格差はほぼ消滅する。

ただし、これをやると議員の出身地が都会に固まりすぎてしまうだろう。

そこで、
まず、前処理として選挙の前に各地域に必要な最低保証議席数という数字を決める。
これはその自治体が生存するためには最低でいくつの議席が必要かを表す。
そして、人口比例代表の名簿に名前を載せるときに、各立候補書に出身地を設定する。

では、実際に選挙が行われて集計が終わったとする。

まず、人口比例代表制で通常通りに各政党に議席を割り当てる。
この時点で、所属政党は何でもよいのでとにかく、最低保証議席数が満たされていない地域が存在するかを調べる。
もし、保証議席を手に入れていない地域が存在するならば、
1番多くの議席を獲得した自民党に党内での議席移動を行わせる。
たとえば、自民の東京都の山田から自民の島根県の吉田へ、これを自民党は拒否できない。

ここで、島根県出身者が自民の比例名簿にいない場合は、
2番目に多くの議席を獲得した民主党へ同じ処理を行う。
もしも、民主にもいない場合は3番目に多く議席を獲得した・・・。

どうしても見つからない場合は場合は、
強制的に1番目の自民から議席を1つ取り上げて、それを島根県出身者を比例名簿にのせた地域思いな政党へ譲渡させる。
自民は誰の分の議席を捨てるのか決める権利がある。


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