1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/25(木) 21:08:22.34 ID:???0
新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は25日、新党結成を表明した東京都の石原慎太郎知事との連携に関して、
「尖閣諸島について、国際司法裁判所(ICJ)を使って日本の主張をしっかりやっていきましょうというのは一致した」
と述べた。大阪市役所で記者団に語った。橋下、石原両氏が今月13日に都内で会談した際、確認したとみられる。

橋下氏はまた、「地方交付税の廃止を含めた抜本的見直しでも(石原氏と)一致している」とも述べた。
尖閣諸島を巡り、政府は「領土問題は存在しない」との立場で、ICJへの提訴には否定的だ。日本から提訴すれば、自ら
領土問題の存在を認めたとみなされ、中国を利することになるためだ。

▽読売新聞(2012年10月25日20時56分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121025-OYT1T01139.htm?from=ylist

352 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:50:31.91 ID:vJbruyYz0
自民サポーターのネトウヨさんはなぜ尖閣の提訴にすら拒否反応を示すんだ?www
国際舞台でハッキリさせたらいくら中国でも文句言えなくなるだろ
100%勝てると思ってるんだったら応じればいい
中国や台湾に呼びかけていっても何も問題ない
放置している状況より3歩以上進んだ状況になるじゃないか

それとも、竹島と同じで武力で実効支配を固めろ、
とでもいうのか・・・・・?wwwww

お前らが望む自民政権の先には、国際社会に取り残される
惨めな元先進国日本という姿しか見えてこないよ

354 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:51:54.44 ID:kMTObBxo0
>>352
維新塾生は黙ってろ

356 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:52:46.19 ID:vJbruyYz0
>>354
内容には触れないでレッテル貼り
見事なテンプレ対応ありがとうございます

357 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:53:19.73 ID:IfCci2Hj0
>>352
ネトンスルワールドでは、
既にネトンスルがトンスルを所有しているにもかかわらず
トンスルの所有権が自分にある、と裁判所に訴えるのか?
ちとトンスりすぎだぞ?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:56:11.88 ID:vJbruyYz0
>>357
自分の別荘を「俺の方が先に業者から買っていた!!」
と主張する人が現れたら、裁判所に行っても良いし、
勝てる自信があるなら、そしてその人が何故か裁判所にはいかず
別荘の中に入り込んで乗っ取ろうとしているのなら
こちらから裁判所にかけてあげてもいいけど

こう例えたら橋下さんが言ってることも
そこまで外れていないというのがわかるでしょ?

368 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:04:36.14 ID:kMTObBxo0
>>360
勝手に敷地に入ろうとしてきたら叩き返せばいいだけだろうが
馬鹿じゃねーのかお前も橋下も

377 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:10:54.42 ID:vJbruyYz0
>>368
漁船はともかく、軍艦も日本の力で追い返すのか?ww
結局自民サポーターが望んでいるのは武力行使なんでしょ
俺はそれが悪いとまでは思わないが、
それは本当に最後の手段でいいし、まだ国際司法裁判所という場があるのなら
それを利用するようには最大限働きかけてからでいいと思うね

392 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:16:58.11 ID:kMTObBxo0
>>377
そもそも中国が日本の領土に軍艦を突っ込ませるってことは戦線布告と同義なんだが
そんな状況以外でいつ「最後の手段」を使うんだよ
お前本当にアホだな
維新塾生は橋下にマインドコントロールされたか

422 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:34:09.49 ID:vJbruyYz0
>>392
国際私法裁判所の判決なしに、これから来るであろう中国の漁船や
漁業監視船を今以上の手段で無理やり追い返していたら
それは中国にとっては「日本が宣戦布告をしてきた」
という状況になるのは間違いないよね

いざ戦争ということがはっきりと見えてきたときに、
はたして日本国民が「平和的解決手段を最後まで模索しなかった」
政府に対してどう思うだろうか

今までの支持率の推移を見ていても、自民の政策が支持されているというより
「第3極すらダメそうだから経験のあるところ」というレベルのもん
今は自民推しの保守派ディアだって、安倍さんが強行路線で行くとわかれば
今以上の安倍叩きが始まって、結局のところ日和見的な石破あたりで
おさまることになるだろうね

444 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:45:30.55 ID:kMTObBxo0
>>422
政治家が第一にやるべきことは「平和的な解決」じゃなく「国民の生命と財産を守る」ことなんだよ
お前や橋下みたいなアホなこと言ってる奴がいるせいで国民の命が危険に晒されるんだよ
きちんと強行姿勢をとればいいんだよ
その上で中国が戦線布告したりしたら確実にアメリカがでてくる
いくらなんでも尖閣にはアメリカと戦争してまでぶんどる価値はない
つまり強行姿勢をとることによって結果的に国民の生命と財産が守られるんだよ
お前みたいな「平和的な解決」に拘るよりもよっぽど平和的に解決できるんだよ

455 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:51:29.91 ID:vJbruyYz0
>>444
最終的には武力行使でもいいと言ってるじゃん
橋下さんの路線も基本的にはそういう方向でしょ
同時に力を付けていかないとというのはわかっている

ただ、そういう手段に出る前に大義名分が必要だという話なんだよ

467 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:01:19.30 ID:kMTObBxo0
>>455
中国側が宣戦布告してきてんのに大義名分が必要もクソもねーだろーが
バッカじゃねーのか

472 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:04:30.53 ID:vJbruyYz0
>>467
いきなり軍艦突っ込んで乗っ取りに来たらね
でもそうはしないじゃん過去の例を見ても

479 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:11:09.79 ID:kMTObBxo0
>>472
軍事的なもの以外なら「敷地に入ってきたなら叩きかえせばいい」だろ
ハイ最初のところに戻った

486 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:23:14.87 ID:LO7nuqqY0
尖閣で領土問題は存在しないなんて詭弁そのもの
小さな港の一つも作れず、日本人の渡航が禁止され
いちいち中国様の顔色を伺わなければならない
明らかに日本としても、領土問題として認識してるだろ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:25:40.47 ID:94+4WOQU0
>>486
  ↑
日本政府が使う「領土問題」という言葉の意味をまるで理解していない低脳池沼。

橋下信者って、こんな幼稚な情弱ばっか。

媚韓媚中売国奴の信者が日本の領土問題を語るとか、百万年早いんだよ。




490 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:27:02.86 ID:LO7nuqqY0
>>488
それが詭弁といっているのだよ

491 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:14.09 ID:vJbruyYz0
>>479
叩き返していくこと自体は反対しないけど、
その場合でも、国際法上の正当な解決手段を同時に進行させていくべきだ
と言っているんだよ

何も進展しないまま、今後の米中間の関係次第では
アテにできなくなるかもしれないことを念頭に行動していくのは危険でしょ

492 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:49.70 ID:5P8xVjCi0
>>486
それは日本政府が何度も何度も言っていることを思い出せばいいよ。
「平穏かつ安定的に尖閣を管理を維持する」
つまり、日本が実効支配をしているかぎり、
そういう「現状維持戦略」が有効だと判断したからに過ぎない。
領土問題が存在するからじゃないことは明らか。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:32:48.80 ID:OmUZJe/u0
>政府は「領土問題は存在しない」との立場で、ICJへの提訴には否定的だ。日本から提訴すれば、自ら
>領土問題の存在を認めたとみなされ、中国を利することになるためだ。

この理屈がさっぱり分からんのだが。事なかれ主義で提訴したくないだけじゃないの?

504 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:36:43.30 ID:94+4WOQU0
>>490
つか、アナタは日本政府の言う「領土問題」の意味を理解していないし。
だから未だにそんな幼稚な事ばかり言っていると。


そもそも「日本政府は詭弁を言っているだけで、実際には領土問題だ」なんていう主張こそ、
中国との共同管理に持ち込もうとする売国勢力による詭弁でしょうがw

505 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:38:07.36 ID:kMTObBxo0
>>491
自国領土領海に不法に侵入してきた場合、叩き返そうが、撃ち殺そうが、煮ようが焼こうが、国際法上の正当な解決手段なんだよバーカ

506 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:38:52.20 ID:OmUZJe/u0
>>504
そもそも『日本政府の言う「領土問題」の意味』って一体何だ?
日本政府は国際常識とは違う、独特の用法をしてるわけ?
そんな「日本ではこういう意味なんです」なんてのが国際社会で通るわけないだろ。

514 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:43:15.26 ID:5P8xVjCi0
>>506
「未確定の領土問題」と言う意味だろう。
こんなのどこの世界に行っても同じだろう。
そんなことも分からないから、>>495みたいなバカなことを言っているのだろう。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:53:29.94 ID:LO7nuqqY0
>>492
>「平穏かつ安定的に尖閣を管理を維持する」
この言葉がまさしくその象徴だな

現実に対し目をつむり事なかれ主義でで先送り
このような事をずっと続けてきた結果が今の状況だ
こんなことを、これからも何十年何百年と続けるつもりか?

529 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:55:25.52 ID:OmUZJe/u0
>>514
「領土問題」が「未定地」を意味するという根拠は何なんだ?
外国語の文献見てると、"territorial issue(problem, dispute)"は全くそんな使われ方してないが。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:01:10.02 ID:5P8xVjCi0
>>527
領土問題が存在しないという日本政府の立場を説明したまで。
何百年も続ければいいと思うよ。
今のままの中国が何百年も存在するのであれば。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:05:25.13 ID:SsiDSXHBO
>>536
百年も待たずとも、2022年まで持ちこたえれば支那は手出し出来なくなる
名実ともに日本領土と確定するわけだから
もちろん今も確定してるけど

543 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:07:11.92 ID:5P8xVjCi0
>>529
領土問題とは何かということでしょう?
法的に領土が確定されていれば、領土問題は存在しないだろう。
違うの?

559 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:18:16.55 ID:OmUZJe/u0
>>543
少なくとも"territorial problem"にそんな意味はない。
領土をめぐって複数の国に対立があるならそれは"territorial problem"だよ。
「領土問題」が"territorial problem"の和訳ではない、というなら知らんけど。
ただの詭弁にしか思えないが。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:26:52.30 ID:5P8xVjCi0
>>559
領土は法的に確定されている。
日本の支配に法的に瑕疵がないのだから、領土問題は存在しないだろう。


595 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:43:03.69 ID:OmUZJe/u0
>>569
だからその根拠はなんなんだよ。
法的な瑕疵が無ければ領土問題ではないってことになる根拠。
どこで誰がそんな変な定義を使ってるんだ?日本の外務省と民主政権以外に。
俺は外務省は信用してないから、それだけではそれが正しい主張だとは思えないね。

601 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:47:57.67 ID:5P8xVjCi0
>>595
法的に瑕疵がなければ、その領有権を認めるというのは、
どこの国でも当たり前でしょう。
違うの?
まあ、君がそう思えないのであればそれはそれで結構ではないか。

603 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:51:12.23 ID:OmUZJe/u0
>>601
> 法的に瑕疵がなければ、その領有権を認めるというのは、

「領有権」の定義じゃなくて、「領土問題」の話をしてるんだが?
話をすり替えるなよ。"territorial problem"は領有権は関係無い。
一方的な侵略の場合も"territorial problem"を使うからね。
日本語の「領土問題」が"territorial problem"とは全く違う概念だと言うなら、
その根拠を出してくれ。いくら聞いても、今まで誰もそのソースを示した者はいない。

606 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:52:14.59 ID:vJbruyYz0
まぁどんだけ橋下さんや石原さんがアピールしようとも
自民が派手に自爆しない限りは自民優勢にはかわりはないだろうね

橋下さんも石原さんも、メディアへの敵対心が如実に表れている人だから
自民が思い通りに動いてくれてるうちは第三極を応援する理由がない
今、大手メディアを敵にして全国で勝つってのはかなり無理があるし
自回の調査でも大した追い風にはなっていないだろう

609 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:54:39.03 ID:5P8xVjCi0
>>603
法的に領有権が確定しているのに領土問題は起こりえないでしょう。
侵略行為ならばそれは防衛・安全保障の問題とは言えるだろうが。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:55:40.54 ID:T5fIrYBh0
>>606
橋下も石原もメディアそのものを敵視なんかしてない
2人ともタレント議員の自覚はあるだろうし
自分たちの一挙手一投足を全国に広めるマスメディアの行動が数十億円の利益供与にあたる事も理解してるだろう
ただ一部のメディアを相手に炎上マーケやってるだけだ

624 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:01:50.87 ID:OmUZJe/u0
>>609
> 法的に領有権が確定しているのに領土問題は起こりえないでしょう。
"territorial problem"ってのは一般的には「territoryに関するproblem」って意味なんだから、
領有権が確定しててもしてなくても、政治外交軍事上の対立が起これば
全部"territorial problem"だよ。実際に、アメリカ国防総省も尖閣を"territorial problem"
と言っている。

> 侵略行為ならばそれは防衛・安全保障の問題とは言えるだろうが。
だからそれも領土問題だよ。

626 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:04:00.67 ID:vJbruyYz0
>>610
橋下さんは大手メディア全部敵にするくらいでやってると思うけどな・・・www

自民優勢がはっきりしてきた今、維新に好意的だった保守派メディアも
もはや用済みとばかりに勢いを消す報道ばかりになっていることで
今後どういう対応を橋下さんがするのかは非常に興味があるね

やっぱり大手メディアは敵にできないと擦り寄るのか、
このまま読売なんかとも敵対していくのか
ひとつの基準が原発問題だろうね
読売になびくにはこれを撤回しないといけない
そうすれば石原さんとも意見があうし

631 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:07:34.06 ID:kdBO0Hcf0
>>624
尖閣をめぐる領土問題なんか存在しない。
中国による不法侵入問題は存在するけど。アメリカ?知らんがな。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:11:33.72 ID:5P8xVjCi0
>>624
もう一度言うけど、君がそう思っているのであればそれでいいのでは?

何度言われても法的に領有権の確定している領土を領土問題とは言えない。
例えば、日本側が中国の東三省を中国によこせと言ってもそれは領土問題とは言わない。


640 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:13:33.43 ID:OmUZJe/u0
>>631
> アメリカ?知らんがな。
>>636
> もう一度言うけど、君がそう思っているのであればそれでいいのでは?

なんだこれ??
要するに、何の根拠もなく言い張ってるだけ?

> 例えば、日本側が中国の東三省を中国によこせと言ってもそれは領土問題とは言わない。
いや実際に公式にそんな主張したら、それは領土問題だよ。


751 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:40:30.25 ID:oMfXGPI20
問題は中国より韓国と在チョンなんだがな

754 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:51:34.31 ID:w6NFFWvk0
>>751
石原さんもチョンには甘いんだよな

755 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:52:30.35 ID:RSJFhCDG0
>>754
甘いんじゃなくて完全に犬じゃねえか

あいつの脳内じゃあ、米中と戦う為に韓国と共同で核保有がゴールだぞ

771 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:22:15.72 ID:7QUj1aMl0
もし中共がICJに提訴したら、日本は応訴できるのかね?9条があるんだから領土問題を認めた時点で自衛隊出せなくなるんじゃないのかい?竹島も同様の理由で単独提訴できないんじゃないのかな。

792 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:47:06.12 ID:oKBpe1VJ0
>>771
君はICJの制度を理解してない、キーワードは選択条項受諾宣言
多数の両度問題を抱えてる中国が選択条項受諾宣言のうえ提訴する可能性はほぼゼロ
中国が提訴する可能性も限りなく低い、この場合日本が受ける形となる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80

君は憲法九条についての理解も甚だしく低い、国土を守るための戦争は専制攻撃を含め合憲だよ
それについては、北朝鮮のミサイルのときだっけに国会での答弁がある


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351166902/l50/../人気ブログランキングへ