- 1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/10/24(水) 03:57:37.08 ID:???0 ?PLT(12066)
★日韓文書判決―裁かれた外務省の体質
１９６５年の日韓国交正常化までの外交文書の多くを公開するよう命じる判決が、先ごろ東京地裁で言いわたされた。
審理を通じて見えたのは、外務省の度を超した隠蔽（いんぺい）体質だ。
当時の記録が表にでると、今後の韓国、北朝鮮との交渉に悪影響が及ぶ。外務省はそう主張し、控訴する考えだ。
一方で、開示しても差し支えのない文書があるか調べるという。いい加減な扱いをしてきたことを、事実上認めたようなものだ。
外交文書は原則３０年で公開すると外務省自らが定めている。
それだけの時間が過ぎ、社会情勢が変化してもなおオープンにできないというのなら、理由を説明しなければならない。
判決はそう指摘したうえで、次のような文書まで公開を拒むのは違法だと述べた。
日本政府がすでに開示している別の文書に書かれている内容と同じもの
▽韓国政府が開示したもの
▽両国がかわした見解や発言のうち、非公開とする約束をしていないもの
▽朝鮮半島から日本にわたった文化財のリストなど、客観的事実を記録したもの――などである。
もっともな見解だ。外務省はなぜ、こうした文書まで隠したのか。韓国民は知っているのに日本国民に知らせてはならない「機密情報」とは何なのか。
主権者である国民を愚弄（ぐろう）する振る舞いと言わざるをえない。
判決は、外務省が非開示とした３８２カ所のうち、２６８カ所の公開を命じた。
一方で、たとえば竹島問題に関する政府内部の検討案など、外に出ると現在の交渉が不利になるおそれがある記録は対象としていない。
手堅い判断といえよう。 （>>2-3へ続く）
asahi.com 2012年10月24日（水）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2- 2 ：有明省吾ρ ★：2012/10/24(水) 03:57:46.86 ID:???0 ?PLT(12066)
- >>1（の続き）
もどかしいのは、これらが文書そのものを精査したうえでの結論ではないことだ。
情報公開法は、裁判官が文書を直接見て開示か非開示かを決める「インカメラ審理」を認めておらず、表題や前後の文章から内容を推認するほかない。
判決は「この制約がなければ開示の範囲はさらに広がる可能性がある」と述べている。
抑制的に検討した結果が「２６８カ所」だといっているわけで、外務省の認識との溝は深い。
インカメラ審理を導入するための情報公開法改正案は、昨年４月に閣議決定されたものの、たなざらしになっている。
知る権利の旗を高くかかげた民主党は、どこにいったのか。
情報がしっかり開示され、国民が行政を適切にチェックすることで、民主主義は発展する。
「よらしむべし、知らしむべからず」の国に、未来はない。 （引用終了）
asahi.com 2012年10月24日（水）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2 - 5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:01:40.96 ID:BGNsKUMLO
- 韓国民は知っているのに日本国民に知らせてはならない ×
日本人は知っているのに朝鮮人、韓国人知らせてはならない ○
じゃないか？ - 13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:06:51.36 ID:25fj6B5+0
- ところで韓国の人間は日韓基本条約を知っているのか？
- 14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:06:54.11 ID:QS4B9Vu50
- 話の趣旨が見えない。
よく、これで新聞記者やれるな。
こんなアホが書いた記事に、カネ払う訳ないだろ。
卒論は、大学で書けよ。クソが。 - 63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:28:30.02 ID:qnYty+Y9P
- 韓国で教えられている日韓請求権並びに経済協力協定の条文、
日本で教えられている日韓請求権並びに経済協力協定の条文。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
まずは日本で教えられている日韓請求権並びに経済協力協定の条文から↓
日韓請求権並びに経済協力協定（1965年6月22日）
第二条
1 両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む)の財産、
権利及び、利益並びに、両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第4条(a)に規定されたものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
次に韓国で教えられている日韓請求権並びに経済協力協定の条文。
第二条
1 両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む)の財産、
権利及び、利益並びに、両締約国及びその国民の間の【現在知り得る限りの】請求権に関する問題が、
1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第4条(a)に規定されたものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
このように韓国では【現在知り得る限りの】と条文に付け加えられている。
どっちが正しいんでしょうね？ - 77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:35:34.89 ID:qnYty+Y9P
- じゃあ韓国では日本から韓国への資金援助を韓国の国民に公開してんのか？
韓国の日本からの借款ソース
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/08_hakusho_sh/pdfs/s2-4.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/07_hakusho_sh/pdfs/s2-4.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/j_90sbefore/901-03.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/j_99/g1-03.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/10_hakusho_sh/pdfs/s2-7.pdf
借款総額は64兆5600億円。
返済は3300万ドル～5500万ドル×20年（政府借款の最長期限）
1965年から20年で償還する金も返し切れていないどころか、利子にすら届いていない。 - 104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:48:36.65 ID:63fmLii3P
- おそらく今現在の売国的態度がバレるからではないの？
当時交渉した政府の人間は併合時代をよく知る世代
------------------------------
アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、
逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと反論する。
それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。
今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。
マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。
週刊新潮コラム 変見自在 高山正之 - 124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:56:15.27 ID:63fmLii3P
- ２ちゃんねるのレスでも
「韓国には謝罪・賠償は済ませた」なんて言ってる奴をたまに見かけるが
交渉をした人達は謝罪なんかしていないんだよ。
その後何十年かして謝罪し出す政治家が現れるが
その者達は捏造歴史に騙された人達。
ちなみに「賠償」ではなく
敗戦後のゴタゴタで支払えなかった朝鮮人役人の給与や
軍票の清算金などの「補償」だね - 143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:04:38.47 ID:yfOLmbaU0
- 政治家なんかの動きを見ていると日韓は共に共生していく他ない運命みたいだな
運命共同体って感じ
まぁ韓国人に昔迷惑かけたしやむを得ないだろうな
ヨーロッパでいえば旧植民地から移民が押し寄せて権利主張するようなもんだ
これからは在日韓国人たちと力を合わせて強い日本を作っていこう - 148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:07:28.71 ID:xuLqiBzy0
- 賠償金なら所有資産も計算されるというのが当時の慣習
日本が放棄した対外資産（除軍事資産１９４５年）
1945年8月5日現在の在外資産総額（外務省）
朝鮮 ７００億円----------------９３兆円 (現換算)
台湾 ４２５億円----------------５７兆円 (現換算)
中国 ２３９０億円--------------３１９兆円 (現換算)
その他 ２８０億円
合計 ３７９４億円--------------５０５兆円 (現換算)
１９４５時点 大卒初任給１５０円
現在の大卒初任給 ２０万円
１９４５年の１５０円＝現在の２０万円での換算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
賠償金とするなら、日本には逆に数百兆円の請求権が発生する
これが日韓基本条約で賠償金と言えなかった理由
世界有数、最新鋭の水豊ダム、鞍山製鉄所、満州鉄道etc - 160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:12:08.76 ID:63fmLii3P
- >>148
＞賠償金とするなら、日本には逆に数百兆円の請求権が発生する
＞これが日韓基本条約で賠償金と言えなかった理由
違うよ>>104で当時交渉をした日本政府
＞戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
＞それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
＞これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
当時も今も韓国は「日韓併合期間は日本の軍事占領中」という認識だよ。
彼らの言葉で「強占(占領の強い状態)」
だから戦時賠償を求めてきたんだよ - 164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:13:36.75 ID:SZIpNJnA0
- >>160
併合条約にはなんて書いてあるの？ - 178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:18:25.43 ID:0QJsJQ6k0
- ↓こういう日本の世界最低最悪の戦争犯罪が明らかになるから隠してるんだろ
１．日本は１９２０年から１９４５年の２５年間で、アジア人を５５００万人大虐殺した【確定史実】
２．日本は戦時中従軍慰安婦としてアジア人や欧米人女性を５０万人以上強制連行してレ○プ・大虐殺した【確定史実】
３．日本は戦時中韓半島からコリアンを３００万人強制連行した【確定史実】
４．日本は国際水路局の議長国の地位を悪用して
１９２９年に「大洋と海の境界」という指導書で「東海（East Sea）」を「日本海（Japan Sea）」と改悪し、
これが世界の主要な地図で「日本海」と表記する根拠となった【確定史実】
５．日本は大韓民国強制併合のドサクサに紛れて独島と対馬を日本領土にした【確定史実】
６．日本は韓文化に対するコンプレックスから、１９世紀前半から１９４５年までの半世紀で、
韓半島の貴重な文化遺産を盗んだり破壊したりし続けた。
被害総額は２兆ドルにもなるというのが欧米の文化学会の試算【確定史実】
７．日本は同じ日本人のはずの沖縄市民に集団自決を強制し、５万人以上が犠牲になった【確定史実】
８．日本人は関東大震災のときに、自分達が３００万人
強制連行してきた有能なコリアンに嫉妬し、コリアン５万人を大虐殺した【確定史実】 - 191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:23:16.84 ID:63fmLii3P
- あ、併合条約か・・・
そんなのぐぐれば出てくるだろ？まぁどっちもだけどな - 195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:24:23.26 ID:cdeYPT910
- >>191
なにを誤魔化したいんだ？ - 197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:25:43.52 ID:63fmLii3P
- >>195
＞なにを誤魔化したいんだ？
意味が分からない。とりあえずここに来いよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/380 - 205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:28:20.19 ID:cdeYPT910
- >>197
そんな寂れたスレ、128秒規制に掛るわけでもなし並行作業でなんの問題もなかろう。
で、お前が誤魔化したいのはなんだ？と聞いてるんだ。 - 208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:29:21.55 ID:Sdxq1sNs0
- 取るに足らない情報なら構わないんだが
朝日だけでなく各放送局がこの件をニュース流してたんで少し気になってたんだよね
何が機密なのか明確な答えはまだ誰も解らないっぽいな - 219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:34:43.42 ID:63fmLii3P
- >>205
寂れたスレ？だが逃げられないスレだよ。
＞で、お前が誤魔化したいのはなんだ？と聞いてるんだ。
何も誤魔化したくはないんだが・・・何を誤魔化そうとしているか指摘してくれ - 233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:38:46.20 ID:cdeYPT910
- >>219
どのスレでも、逃げようと思えば遁走するのがお前の日常だろw
誤魔化す必要がないなら、なぜ>>164から逃げまわる？ - 244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:42:54.46 ID:63fmLii3P
- >>233
========================
>>160
併合条約にはなんて書いてあるの？
=======================
いや、だからグーグルで「日韓併合条約」と入れれば出るだろ？
で、それで私が何を誤魔化そうとしているんだよ - 256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:46:23.00 ID:cdeYPT910
- >>244
逃げまわっても無駄だ。
＞だから戦時賠償を求めてきたんだよ - 268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:52:16.62 ID:63fmLii3P
- >>256
＞だから戦時賠償を求めてきたんだよ
↑これが、つまり>>104の高山氏のコラムが間違っていると？
いや>>160で書いたが
当時も今も韓国は「日韓併合期間は日本の軍事占領中」という認識だよ。
彼らの言葉で「強占(占領の強い状態)」
韓国は強占期間という認識、だから戦争賠償を求めてきている。
ちなみに何故韓国が「徴用」についても賠償金を求めているのは
戦争犯罪と言うことだからだよ
日韓併合での日本国民の義務ではなく占領期間中の戦争犯罪という認識
ウィキペディア 「徴用」
日本では、1939年（昭和14年）に国民徴用令が制定され、第二次世界大戦の終結まで行われた。
また物品や施設、船舶等を徴発することも徴用と呼ぶ[1]。
占領地住民に対する徴用・徴発についてはハーグ陸戦条約に規定があり、
正当な対価のない徴用・徴発は禁じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E7%94%A8
===================================================== - 276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:56:24.65 ID:9rLVnwG40
- >>268
>正当な対価のない徴用・徴発は禁じられている。
給料払ってたよね？ - 277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 05:57:12.57 ID:cdeYPT910
- >>268
＞当時も今も韓国は「日韓併合期間は日本の軍事占領中」という認識だよ。彼らの言葉で「強占(占領の強い状態)」
これは誰の意見だ？
このコラムを書いた奴が言ってるのなら、そいつが間違ってるだけだな。 - 344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 06:29:21.38 ID:BtYayr/40
- >>1
朝日新聞社が先の大戦を煽った責任を取り
日本国民に謝罪と賠償するのが先じゃないのか？ - 456 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/24(水) 08:07:47.37 ID:hEGhoiRQO
- 日本側の文書と突き合わせて同一性を確かめもしてないのに、
朝鮮の公開文章の翻訳があれば十分ってか。
ったく知障はこれだから… - 459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 08:11:41.49 ID:XiHJJI3q0
- >>456
突き合わせるも何もｗ
向こうは出してないんだぜｗ
だからファビって日本に情報出せって
韓国人団体が言ってるんだよ - 460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 08:12:06.84 ID:WqcKCIVr0
- >>5
日韓交渉の秘密資料に朝日新聞が捏造した従軍慰安婦の証拠があると思い込んで探してるんだよ。
んで、現実はこんなｗ
http://viploda.net/src/viploda.net14712.jpg - 472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 08:29:09.17 ID:G8fcHJLk0
- 韓国で開示されてるんなら、それを翻訳すればいいだけでは？
その中に、日本人に不利なのがあれば、そっちで指摘すればいいのに、
何故しない。該当項目なしなのか。 - 477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 08:35:59.91 ID:ldK9+rlpO
- 一見まともな文に見えるけど韓国民が知らない韓国政府の調印した条約だってめちゃ多いだろ
本当に朝日ってなにがしたいのかね
そんなに日本がやなら日本から出て行けば？ - 514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:37:55.53 ID:tRnmX0dC0
- >>460
ええっと、これは日韓基本条約の賠償金に慰安婦へ補償が含まれているという証拠ですね
慰安婦がいくら賠償を訴えても支払いは韓国政府の責任であると - 516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:43:03.25 ID:H3+T2ugd0
- >>514
それ以前に預金、残置財産と書いてあるって事は、強制連行して性奴隷なんてものじゃなくって
立派に報酬のある売春婦だったって証拠になると思うが
奴隷なら金が支払われることなんてないし - 591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 12:34:02.99 ID:7pOZ1tn80
- アサヒにしては良い記事だと思うんだけどな。
こういう物がオープンになってしまえば、
アサヒみたいな輩が捏造する機会も少なくなっていくわけだし。 - 593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 12:39:12.08 ID:xttkXtvZ0
- >>591
朝日や毎日が、良い記事見つけて書いてきても、＋じゃあ
アサヒ叩きになるから、話が進まない。
今回の記事は、むしろ＋民が支持するタイプの記事なんだが。
逆に読売が世紀の誤報記事を出しても、すぐに「アサヒよりはマシ」
とかわけわからん擁護が入る。
「＋民は是々非々の対応が出来ない」という情報にはなってるけどな。 - 744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/25(木) 09:37:00.51 ID:HNTohiL00
- 韓国民は知っているのに日本国民に知らせてはならない「機密情報」とは何なのか。
原文ママ
ここで重要なのは韓国民は知ってると書いていて、韓国で公開した条約の内容だとは書いていない点。
つまり、韓国人は知ってるけど、条約とは無関係の内容だと記者は書いている。
馬鹿を釣ろうとして成功してると見るべきか、馬鹿の読解力の無さを付いた卑劣な文章と見るべきか。
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