1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/23(火) 19:06:40.67 ID:???0
 ■効果薄い制裁措置 紳士協定も形骸化

 高校の先輩である菊池(西武)も直前まで模索していた、大リーグへの挑戦。先輩が果たせなかった夢を、大谷が踏み出すことになった。

環境面の適応など大谷がクリアすべき課題も依然多いとはいえ、高校生にとって大リーグが現実的な「選択肢」であることを、日本球界は突きつけられた格好だ。

 大リーグ挑戦をめぐり日本球界に波紋を呼んだ先例といえば、4年前に社会人から直接レッドソックス入りした田沢純一のケースがある。

 田沢は日本のドラフト直前に大リーグ挑戦を表明した。これを契機に、日本のドラフト指名を拒否して海外球団にプロ入りした選手は帰国後、高校生で3年間、大学・社会人で2年間ドラフト対象から外れる「制裁措置」が作られた。

だが、今回の大谷の大リーグ挑戦で、こうした措置が海外流出の歯止めにはならなかったことは明白だ。

 「互いのドラフトは尊重する」という日米間の“紳士協定”も、すでに形骸化しているといえる。

 ドジャースは大谷に対して、高校入団時からマークし続けていた。MLB(大リーグ機構)には現在、米国、カナダ、プエルトリコの枠を拡大した「世界ドラフト」の構想もある。

 プロ野球のさらなる空洞化を避けるためにも、日本野球機構(NPB)は、早急な対応が求められている。(浅野英介)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000090-san-base

1 :2012/10/22(月) 21:16:37.12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350908197/

51 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:16:47.62 ID:5Jdz/1+I0
MLBのTV中継みたら日本のプロ野球なんか観てられるか?
投手の技巧は5分5分としてもスピードが桁違い。
内野守備では大人と子供。
外野守備も同じ(イチローは日本人では別格)

日本のプロ野球は、MLBのマイナーにして貰えば好い。

59 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:19:34.97 ID:Ji+u6e4g0
>>51
メジャーは下手糞な奴もいればバカ試合もおおいけどなw
別にレベルは高くないよw

148 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:00:13.84 ID:NlVmlHkW0
クレイトン・カーショウ(ドジャース)
20歳 107回 5勝5敗 4.26
21歳 171回 8勝8敗 2.79
22歳 204回 13勝10敗 2.91
23歳 233回 21勝5敗 2.28 サイ・ヤング賞  最多勝利  最優秀防御率 最多奪三振
24歳 227回 14勝9敗 2.53 最優秀防御率

早ければ20でメジャーいける

149 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:01:19.56 ID:OInZsJ9uO
自由な分だけ自己責任部分が大半だからな。

素質は認められたんだから将来活躍できるような原石ではあるんだろう。

ただ磨いて光れるかどうかはまさに自分しだい。

管理された日本の野球で育ってきたから、実はこれが難しいわけだが。

151 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:02:34.73 ID:eMwMHh5o0
>>149
言葉もわからん、チームメイトとノリも違う、
トレーナーも栄養士もなく、食事はマック、寝るのはバス、
みたいな生活を18歳で送るのは無謀の一言だな

159 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:06:18.84 ID:Y+ydQfPU0
>>148
カーショウはサイヤング級だから例外としても
小さくまとまっちゃたとはいえリック・ポーセロも
19歳でメジャーですぐ投げはじめてるからな

リスク厨はアホ
どこにだってリスクフリーな市場なんて存在しない
失敗してm9(^Д^)プギャーっていいたいだけのカス

164 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:07:14.14 ID:eMwMHh5o0
>>159
リスクフリーなんじゃなく、リスクがでかすぎるんだよ。
理由は>>151
月給20万とかでこれはリスキーすぎるやろw

166 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:09:06.05 ID:Y+ydQfPU0
>>164
わかったわかった
大谷が失敗してくれるといいですね

167 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:09:30.67 ID:eMwMHh5o0
>>166
嫌な奴だねお前。
そうやって若者が失敗するのを望んでるんだ。
最悪。


168 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:10:23.34 ID:Y+ydQfPU0
>>167
それはお前だろw
なにいってんだコイツ
自分のネガティブレスみてからいえよ

170 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:11:28.29 ID:eMwMHh5o0
>>168
へ?オレはむざむざリスキーな方に行って失敗してほしくないから
言ってるんだけど?
お前は若者が成功するのが妬ましくて失敗してほしいんだろw

173 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:12:20.29 ID:Y+ydQfPU0
>>170
歪んでるなおまえw

178 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:13:58.84 ID:eMwMHh5o0
>>173
そりゃお前だよ。
「大谷が失敗してくれるといいですね 」
こんなこと書く奴がゆがんでないわけないだろw

182 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:16:27.95 ID:Y+ydQfPU0
>>178
失敗するー失敗するー厨はおまえだろw
オレとお前のレス比べればどっちが
失敗してほしいかはあきらかだろう

183 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:17:59.37 ID:eMwMHh5o0
>>182
「大谷が失敗してくれるといいですね 」
こんなん書いといて、今更それはないわw

187 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:19:42.57 ID:Y+ydQfPU0
>>183
苦し紛れ乙

第3者がレスをみればあきらか

どっちが大谷に失敗してほしいかはあきらか

188 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:20:51.04 ID:eMwMHh5o0
>>187
「大谷が失敗してくれるといいですね 」
いくら言い訳してもお前の本音は消えないからw

191 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:23:26.97 ID:Y+ydQfPU0
>>188
おまえホントいってんの?
自分が一番よくわかってるだろ
おまえの本音がなんなのか

第3者がみればあきらか

224 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:49:58.46 ID:ZRJao2Vn0
NPBは育ててないだろ

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:54:18.58 ID:eMwMHh5o0
>>224
アメリカに比べたら全然育ててるよ。
新人のうちからコンディショニングトレーナーや管理栄養士、
結構なギャランティー等々

237 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:03:41.62 ID:EYq0qKeu0
だから菅野と何が違うねん

249 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:11:04.43 ID:2qM+SrNJ0
>>237
なんで違いが分からんねん

255 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:14:24.80 ID:EYq0qKeu0
>>249
説明してちょ

268 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:24:26.38 ID:jf4EOmJ30
本人が行きたいなら行かせてやればいいのに外野の方がうるさいよなw

331 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:22:38.48 ID:fKo/fKV10
制裁ルールについて皆批判するがそんなにおかしいかこれ?

これが常態化したら人材流出は避けられないわけで
日本のプロ野球で飯食ってる連中からしたら死活問題だろ?

無関係な第三者からしたら若者の夢を応援してやれでいいだろうけどさ

メジャーリーグなんて全く興味のない人間からすれば
大谷の判断は尊重するけど残念だなぐらいは思うよ



404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:41:41.13 ID:pKetQwHL0
制裁ってほどのもんじゃねーし

メジャーでずっとやりたいならNPB側の罰則ルールは全く影響しない
え?プロ野球入るの?って場合だけ影響する

プロ野球志望届けが出てる以上NPBの球団が指名する権利はある
でも入団する義務は無いメジャー本気で行きたいなら拒否して行けばいい

この手の場合、特定球団がメジャー行かせるなら指名するなと言わせといて
1本釣りするケースがあるのでハムとしても指名を考えてるだけ
大谷には全く問題ないじゃんかメジャーで頑張れ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:42:33.59 ID:YxgSPvOrO
大谷とのメジャーの契約金が2000万円とか3000万円とか書いてる人がチラホラいるけど、田澤の契約金が180万ドルって知ってて書いてるんだろうか?

410 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:45:49.95 ID:XNrIuC0kP
>>405
まあ自分も詳しくないがストラスバーグとかの一件で
今年か去年くらいからルールが変わったのはどうやら間違い無さそう

411 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:46:13.00 ID:xlugFqgqO
高校生が覚悟を決めてメジャーに挑戦するのを必死で嫌がらせする日本プロやきう界(笑)
高校生相手に暴力団みたいな嫌がらせか制裁w
ザ・ヤキウ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:48:52.36 ID:pKetQwHL0
>>411
NPBが出来る事はメジャー駄目でNPB入りたいと言って来た時だけ
の制裁や罰則しかできねーの
だからそれ以上は嫌がらせにもならんし本人がメジャーで骨埋める
つもりなら全く障壁にならない
但し、花巻東がプロから今後指名無視になる可能性は知らん

428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:57:19.59 ID:9ixCKYzs0
>>413
花巻東は公立高校だから、菊池とか大谷のようなプロでスカウトされる
ような選手は滅多に出ないよ。それに優秀な選手ならどの球団も欲しがる
ものだ。無視は出来ない。

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 09:59:24.77 ID:T+k0vKOU0
>>404 一生野球に関してだけ
はアメリカでしか(プロ契約)出来ません、と言う事なんだね?
なら総て無視して猪突猛進を若さで貫きゃいいんだね
だけど「嫌いです付き合いません」をわざわざ指名するってのは
どうなんだろう?ニッポンハム気持ち悪いは、もう食わん

436 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:00:43.09 ID:bLxevDUl0
だってマネーも向こうの方が出してくれるんだもん
田沢だってかなり高額で契約してる
やっぱマネーなんだよ、環境じゃ勝負にならないんだからさぁ
だから裏金復活しかないだろう

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:01:57.78 ID:pKetQwHL0
>>431
振られる可能性高くても好きだから告白するのはよくあること
もしかしたら口説いて付き合うかもしれん

別に付き合う、付き合わないは本人の選択次第だから拒否すりゃいいだけ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:03:31.90 ID:Z7MkIEXK0
>>436
高卒18歳のルーキーピッチャーに金なんて出さんよ。
契約金なんてないも同然、給料は月額16万とかだぞ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:05:28.31 ID:T+k0vKOU0
>>438 まぁその通りなんだけどさ、NPBと両親の壁を
破って海外へ挑戦しようって人間なんだからせめてもは
気持ち良く送り出してやれよと思ったんだよ。
19歳からいきなりアメリカ人になるようなもんだからね
頑張れ大谷!

445 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:07:16.50 ID:CFs/EB7K0
>>442
全体43位の高卒18歳Pですら0.8Mとか貰ってるけど
無いも同然ってw

447 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:07:52.05 ID:pKetQwHL0
>>443
日本のプロ野球に1位とかで指名されるほどの投手って評価を再認識できて
逆に指名された方がメジャー評価上がるんじゃね?箔つくしさ
契約遅れようが少し叩かれようがメジャーでやるって本気なら関係ねーよ

449 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:08:00.52 ID:CFs/EB7K0
717 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2012/10/24(水) 07:13:25.91 ID:GkXarikR
Ask BAに大谷記事が来てたので簡単に和訳。誤訳あったら訂正頼みます。
http://www.baseballamerica.com/today/prospects/ask-ba/2012/2614229.html

身長193cm体重86kg、運動神経抜群で身体的には未完成。
90マイル後半に達する速球とスライダー、スプリッターを投げる。変化球とコマンドはまだまだ成長途上。
LADのアシスタントGMであるLogan Whiteはメジャーのドラフトでも全体1位級の才能だと評した。

新CBA下では国際FAの予算は2.9Mに制限された。
しかし制限超過の罰則はドラフトほど厳しいものではなく、大谷のような選手のためなら大した抑止力にはならない。
ドラフトと違い全30球団と交渉可能だということも考慮する必要がある。
普段ドラフトで下位指名ばかりになる球団はこの機会に大きな犠牲を払うことも厭わないかもしれない。

大谷と接触したのはLAD、TEX、BOSの3チームで、彼はこの内のいずれかと契約するつもりだと言った。
多分TEX、LAD、BOSの順に予算に余裕がある。だがさっき言ったとおり大谷との契約に
制限なんて関係ないと思う。彼には成長する時間が必要だがスペシャルな逸材だからそれ相応の額を得るだろう。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:08:03.01 ID:Z7MkIEXK0
>>445
お前誰の話をしてるんだよww
そいつはアメリカ国籍持ってるんじゃないのか?
高校時代の成績は?

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:11:57.01 ID:CFs/EB7K0
>>450
上のPは素材型だし高校時代は大谷みたいなもんだよ、アメリカ国籍だが
あとアメリカ国籍のないPでも例えば超有名どころで
16歳時
Felix Hernandez rhp

■signed 7/02 as an amateur free agent from Venezuela
■$0.71M signing bonus

これは02年だから10年前だがこの頃に比べてかなり高騰してる
まあ素材のレベルが違うだろうがw

452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:12:05.21 ID:EyUbKmit0
>>445
こいつはドラフト外だぞ

453 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:12:48.59 ID:CFs/EB7K0
>>452
一応言っとくがドラフト外は独占交渉権がないから普通ドラフト内より高くなるんだぞ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:13:31.49 ID:EyUbKmit0
>>453
そんなもんケースによるがな

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:15:58.04 ID:CFs/EB7K0
>>455
仮に同レベル(1順目指名クラス)の選手なら間違いなくそうだよ、上の記事でも言われてるけど
競合相手がいるのと独占交渉じゃ少なくともドラフト外が安くなる理由はない
あとドラフト外で1Mクラスの選手は結構いるけど、そいつらは皆非アメリカ国籍で素材型ばっかだよ、当然実績はない
基本中南米の奴らだけど
18歳高卒即安値はあり得ないよ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:17:10.93 ID:EyUbKmit0
>>459
全部想像じゃねえかよ
都合のいい適当な事ばっかり言ってんじゃねえよ

464 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:19:12.47 ID:CFs/EB7K0
>>461
全部想像ってw
2.9Mの枠の元ドラ外でどんな選手取ってるかってのは想像でも何でもないだろw
独占交渉云々も>>449にあるように俺が勝手に思ってることじゃなくて普通に常識なんだけどw

473 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:25:49.77 ID:m8oKZMk60
なんかサッカーとの違いが見て取れるな.

国内プロチームを経験しない有能な海外挑戦者の扱い
 サッカー:日本サッカー界に貢献できる人材の様に扱われる
 野  球:裏切り者の様に扱われ,制裁を受ける

「野球ってなんかドロドロしてる」という認識(ヤクザとかナベツネとか)
を強化してしまい,野球の人気が落ちるという悪循環である

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:35:31.24 ID:xQwa1qO00
>>447
日米にはお互いのドラフト指名選手に対しては手を出さないという紳士協定がある
だから本人は「ドラフトで指名しないでくれ」とお願いしてて、コミッショナーもそれを容認する方向になってる

そんな状況で強行指名しちゃったら、大谷のメジャー行きが不可能、もしくは人権問題でとんでもなく揉めて
紳士協定そのものを吹っ飛ばしかねないから、日本各球団は指名したくてもできない状態になってるんだよ
なぜならもしこの紳士協定がなくなれば、メジャーは日本にスカウト何人も派遣する必要すらなくなって、
日本のドラフト後に上位から順に交渉できるようになってしまう可能性すらあるからだな



496 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:42:01.33 ID:T+k0vKOU0
>>473
本当だね、なんだろうまぁ発祥の仕方なんだろうか?
サッカーはクラブ同士で金が動くけど野球は本人の
力で選手に大金が入る、どっちもどっちなんだけどさ

498 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 10:44:00.66 ID:CFs/EB7K0
>>496
そのショボイ成績以下の中継ぎしか今年は日本人リリーフはいなかったんだよ

526 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 11:42:30.77 ID:H9WPb2ky0
キューバかよw

557 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 12:43:04.66 ID:+0dj9+n+O
アメリカは一方的に獲れる
日本側は向こうの高校生は獲れない


これじゃ駄目なのは当たり前

591 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:01:18.64 ID:QER4rcZN0
各新聞社や球団持ってる企業の野球に使ってる金が
高校野球、リトルシニア、ボーイズリーグに契約金はじめ
金が回らなくなって日本で完結してた野球市場がおわる可能性がある

日本で育った恩を返せってのはこういう事なんだよな


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