1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/24(水) 13:14:52.49 ID:???0
高村氏、首相はうそつき四冠王 年内解散要求

 自民党の高村正彦副総裁は24日、野田佳彦首相が衆院解散をめぐる
「近いうちに信を問う」との約束を破れば「うそつきの四冠王になる」と批判し、
年内解散を重ねて求めた。党本部で記者団に語った。

 「消費税増税はしない」「無駄削減による財源捻出」の二つの公約違反に加え、
首相がかつて衆院小選挙区の「0増5減」先行実施に言及したことに触れ
「既にうそつき三冠王だ」と指摘した。

 法相を辞任した田中慶秋氏に関しては「本当の理由が病気でないと国民は知っている。
こういう民主党のうそつき体質こそ病気だ」と強調した。

2012/10/24 11:57 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102401001110.html

8 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:16:57.30 ID:TDygiq1d0
約束していないよ。

126 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:50:50.34 ID:yueLZJARP
>>8
ぶっちゃけるとそうなんだよね。
密談の中身はこういうことだよ。

谷垣「どうしても財務省に媚売っておきたい、政権運営も選挙も楽になるから。」
野田「民主党の事も考えてよ。」
谷垣「自民が裏で民主を操って消費税通せば財務省も喜ぶし、国民も民主を叩く。」
野田「ねえ、聞いてる?」
谷垣「じゃあ密談で野田さんがアテクシを説得したことにしましょう。」
野田「?」
谷垣「アテクシが騙された事にすれば、野田さんの株も上がるかもしれませんよ?」
野田「財務省は民主党に協力してくれるの?」
谷垣「維新は財務省のネガキャンで潰れるでしょうね。うちの森も北新地で集めてますんで。」
野田「どうせあと1年ですし、自民さんも解散急ぎませんもんね。」
谷垣「ええ、維新が潰れなかったら選挙後に大連立して官僚を一緒に守ってあげましょう。」
野田「ずっと議員やりたい!」

165 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:00:00.34 ID:EIPkcWAQ0
自民党は難癖をつけて審議拒否してるだけ

実に情けない自民党

181 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:05:51.29 ID:yueLZJARP
>>165
そうじゃないよ。
3党合意の時と今では状況が違う。

谷垣時代は自民党の支持率は低かった。
そして維新の支持率はマジで高かった。
政党要件を満たす為にクソ議員を取り込んで維新支持率下がった。
自民は安倍で上がってきた。
長期戦は得策ではないと読んだ自民が今解散を焦ってる。

谷垣時代の3党合意は解散先送りの内容だったハズだ。
すぐ解散してたら自民も負けてた可能性だってあるからな。
谷垣はもう民主に対して何も言えなくなった。3党合意の中身>>126をバラされたらおしまいだからな。
まあ自民も終わるかもだが。

193 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:09:26.26 ID:EIPkcWAQ0
>>181
> 長期戦は得策ではないと読んだ自民が今解散を焦ってる。

その焦りの態度が国民に見透かされると裏目に出るよ

急いては事を仕損じる

201 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:12:29.55 ID:yueLZJARP
>>193
ゆっくりしてても自民にとってはマイナスなんじゃね?
「橋下がマスコミを利用して這い上がってくるー!」とかいう妄想に取りつかれてるからな。
片山さつきとか酷い陰謀論ツイートしてたし。
プロレスだ!とか叫んでるのも片山なんじゃね?w

自民党からバカを排除してくれれば俺にとって一番都合良いんだけどまだまだダメだなー。

218 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:18:38.63 ID:mJo1lHWV0
基本的にこういう人を語れば政治通だと思ってる奴らを潰してやらないと
それこそ日本の政治は変わらない
人がどうしたこうしたばっかり妄想するんじゃなくて政策に軸を持って考えないと変わらん

224 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:21:58.39 ID:EIPkcWAQ0
>>218
お前が馬鹿

国にとって良い政策を考えるのは官僚の仕事

それを上手く引き出すのが政治主導の本当の意味

233 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:25:15.96 ID:OHRzSoY90
>>218
正論だと俺は思う。

官僚が政治の裏で暗躍してる今の状況は本当に絶望的だ。
あいつら選挙経ずに政治決定やってやがる。

237 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:26:36.05 ID:EIPkcWAQ0
>>233
政策を考えるのは官僚

政治家が考える政策なんてクズばっかり

子ども手当とか定額給付金とか愚かすぎる

264 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:38:18.06 ID:OHRzSoY90
>>224
官僚の都合の良い政策以外はサボタージュ。
それが現状なんじゃね?
官僚が政治やってんのよ。

272 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:44:06.81 ID:EIPkcWAQ0
>>264
サボタージュしてるのは政治家だろ

特例公債法を可決しないで国民に迷惑かけてる

まさにサボタージュ

あと選挙の0増5減もサボタージュ

現実見ろよ

294 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:00:36.97 ID:OHRzSoY90
>>272
今はなw

でも安倍が総理だったときに公務員改革に着手したとたん官僚は抵抗したよな。

310 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:08:06.79 ID:EIPkcWAQ0
>>294
その公務員改革なるものをすれば、日本国の国益になるの?

日本はハッピーになるの?

日本の政治課題の問題の本質はそこじゃないだろ

323 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:17:40.10 ID:egiVegHK0
このままだと衆参同日で自民安定政権だぞ

326 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:18:32.89 ID:EIPkcWAQ0
>>323
橋下が負ければそれでいいだろ

民主でも自民でも

334 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:25:45.29 ID:OHRzSoY90
>>310
選挙を経ずして政治決定をしていいというルールを俺は知らない。
官僚が政治やったら絶対にダメ。
これは譲れないよ。
公務員改革も有権者が必要だと思えばやるべきだ。
バランス感覚は有権者の多数決で決められるべきであり、
それができない国に住む有権者に利益があるとはとても思えない。

国益=現在の有権者の利益、ということで無いなら選挙する意味ないよね。
ひょっとして選挙否定論者なの?

338 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:27:52.13 ID:EIPkcWAQ0
>>334
消費増税は官僚が通したわけじゃないよ

3党合意して、野田政権が可決させたんだよ

政治決定を法案可決するの政治家だよ

国会の議決に官僚がいるか?

馬鹿かお前

343 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:35:11.61 ID:yueLZJARP
>>326
それで得するのが民主・公明・官僚

346 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:36:25.71 ID:EIPkcWAQ0
>>343
お前の頭の中には国民が不在だな

352 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:41:22.68 ID:OHRzSoY90
>>338
法案作るのも予算編成権持ってるのも官僚。
そいつらに媚を売らなければ政治が進まないんだよ。
元々3・6・9月解散とか言われてたのを覚えてるか?
予算通したり増税法案の調整したり特例公債法の調整したりするタイミングでの解散ってことだよ。
実質官僚がものすごいパワーを持ってるってこと。

だからって政治決定までしてはいけないと俺は思う。
野田が無能だからこうなる。

353 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:45:13.52 ID:EIPkcWAQ0
>>352
無能だったのは汚沢のほうだっただろ?

355 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:49:18.42 ID:yueLZJARP
>>346
国民は考えがそれぞれ違うんだから得するかどうか分からないだろ。
お前バカか。

357 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:50:49.19 ID:EIPkcWAQ0
>>355
例えばの話、日本の景気が不景気になった時も、そう言うのか?

359 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:51:29.49 ID:OHRzSoY90
>>353
小沢は関係ない。
野田は無能。

360 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:53:15.20 ID:EIPkcWAQ0
>>359
それを言うなら

安倍、福田、麻生は野田よりも100倍無能

小泉は野田よりも有能

363 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:54:59.81 ID:yueLZJARP
>>357
そういう話じゃないから書かなかったまでだ。
前提条件勝手に変えるな。

367 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:58:03.78 ID:OHRzSoY90
>>360
そうかもな。
少なくとも野田が無能だから官僚主導になっていると言う点を俺は書いてるだけ。
政治家がある程度有能でないと官僚が勝手に政治始める国なんだよ日本って。
それを正すためには公務員改革やらが必要。

369 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:59:25.95 ID:EIPkcWAQ0
>>367
政治家に政策を作る能力はない

また、そんな能力が必要とはされてない

仮に作ったとしても愚かな政策しか作れない

377 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:03:55.03 ID:EIPkcWAQ0
>>363
例えばの話、共産党が政権奪取したとしても、>>355と言うのか?

381 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:09:28.80 ID:OHRzSoY90
>>369
中身は官僚が作れ。
ただし政治家の示した方向をねじまげるな。
選挙経てない脳みそは黙って従え。
それがルールだろ。

嫌なら選挙にでて政策を自分で作って方向性を自分で決めれば?
官僚って政治家の足元見る仕事なの?薄汚いな。

383 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:14:21.97 ID:yueLZJARP
>>377
少なくとも得をする奴を>>343で挙げたまでだ。
そこに国民を書かなかったのは得するかどうか一概に言えないから。

共産党が政権を奪取(笑)したとして、得するやつはいないと思う。
だから何も書かん。

バカは氏ね。

388 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:21:06.44 ID:EIPkcWAQ0
>>383
維新が政権与党になったら、少し損するのは国民

438 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:45:55.71 ID:EIPkcWAQ0
現職の野田総理大臣を支持する
次に自民党の総理大臣が誕生すれば、その人を支持する

民主主義で選びぬかれた総理大臣は基本的に支持しなければ政治はできない
それだけ

440 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:52:02.81 ID:EIPkcWAQ0
総理大臣を攻撃してる野党を批判し、総理大臣を応援する

これが政治だ

442 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:53:22.56 ID:7OvLeVIH0
>>438
民主主義によって選ばれた参院の出した問責決議については?
強制力がないとは言え、総理が問責を無視し続けるなんて、それこそ民主主義の否定に繋がるんだが。

あと民主が選挙で選ばれたのは、あのマニュフェストが前提になっとる。
そのマニュフェストを反古にしている民主政権を支持しなければいけない道理はないよ。

443 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:55:03.91 ID:EIPkcWAQ0
>>442
?の質問は一文一問にしてくれ

3党合意したのに問責決議を出すことがオカシイ

446 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:56:04.66 ID:7OvLeVIH0
>>440
あんたはそれと同じことを三年前の麻生政権の頃にも言ってたんか?
それから次の選挙で自民が与党になっても、同じことを言い続けるのか?

どうせ違うんでしょ?w

447 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:57:23.64 ID:EIPkcWAQ0
>>446

>>438を嫁

454 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:05:30.17 ID:7OvLeVIH0
>>443
野田が近いうちの解散を約束したことはスルーかい?

>>447は良く読んでなかった。すまんかったな。
ま、2chで何を書こうが、本当に自民が与党の時に支持し続けるかなんて分からんがなw

456 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:07:35.63 ID:EIPkcWAQ0
>>454
それも約束至上主義すぎる

約束と関係なく、まず特例公債法案と0増5減法案を可決させろ

自民党は約束を盾に審議拒否している

現職総理大臣の野田を応援する俺は審議拒否を許さない

472 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:19:14.96 ID:7OvLeVIH0
>>456
「至上主義」ねえw

俺だってマニュフェストを100%全て守れだなんて思っとらんよ。
でも「社会的状況の変化でやむを得ない場合を除き、基本的にはマニュフェストに近い政治を行う」
そりゃ至上主義でもなんでもなくて、民主主義の選挙で選ばれた政党として当然のことでしょ。

約束も同じこと。
「やむを得ない事情があれば」約束を反古にしても仕方ない。
だけど今の野田政権に「やむを得ない事情」がある?

あなたは至上主義という言葉を振りかざすことで、マニュフェストや約束を守らない行為を正当化してる。
傍から見て、「選挙と首班指名」至上主義にしか見えないよ。

476 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:23:08.74 ID:EIPkcWAQ0
>>472
任期中に大震災やギリシャの財政危機、欧州の金融危機など相当のことが起こったからな

消費税増税については、管政権の参議院選挙の頃から言い始めてるからな


483 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:32:54.75 ID:7OvLeVIH0
>>476
鳩山の頃から既にマニュフェスト違反ばかりだったじゃないか。。。

つか、それが「マニュフェストを無効化して良い」くらいの社会的変化だったら、
その社会的変化以前に行われた衆院選の結果を遵守し続けなきゃいけない道理はなんだ?

普通はそれだけ状況が大変化したなら、新しい状況に対応したマニュフェストを各党が用意して、
改めて国民に信を問う(=解散総選挙)べきだ、って話じゃないんかい?

487 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:36:12.77 ID:EIPkcWAQ0
>>483

ええっとですね
必ず回答してください

郵政選挙で小泉総理大臣が勝ちました
その後の安倍政権までは理解します
百歩譲って福田政権まで

その後の麻生政権は何だったんですか?
答えてください

495 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:43:54.52 ID:UIFSqPTm0
>自民党の高村正彦副総裁は24日、野田佳彦首相が衆院解散をめぐる??
>「近いうちに信を問う」との約束を破れば「うそつきの四冠王になる」と批判し、??
>年内解散を重ねて求めた。党本部で記者団に語った。??

で、こいつは野田が「じゃあ年内に解散すると確約します」といったら、特例公債法案を通すのか?

結局解散は撤回で、四冠王が五冠王になるだけなのに



498 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:45:17.14 ID:EIPkcWAQ0
>>495
特例公債法案通さないと国民が困るんだよ

国民が困ることを平気でやってしまう政治家は失格だろ?

499 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:48:01.54 ID:JfBrRlzq0
>>498
じゃ、野田は解散時期を明示すべきだなw

500 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:48:48.01 ID:EIPkcWAQ0
>>499
それが人質なんだよ

国家国民のためと自民党のためを別けて考えない政治家は最低だな

503 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:51:24.69 ID:7OvLeVIH0
>>487
すいません、質問の意味が分かりません。

文脈から考えて「優勢選挙のマニフェストが麻生政権で反古にされたがそれは良いのか」って質問かな?

もしそうなら、具体的にあのマニフェストのどこの部分について言ってるの?

505 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:53:08.33 ID:EIPkcWAQ0
>>503
国民の信を問わずに任期いっぱいまでやったのは自民党が先

自民党は民主党を責める資格が無い

507 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:55:15.59 ID:JfBrRlzq0
>>500
解散しても民主党が負けるわけじゃない
充分、勝機がある
解散して民意を問うのは民主主義国家国民のためだ

549 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 19:37:22.00 ID:7OvLeVIH0
>>505
はて?
話の流れは、
(A)民主政権は先の選挙であのマニフェストによって国民に選ばれた。
という前提の基に

君が
(B)民主政権は先の選挙で国民に選ばれたのだから、支持しないといけない。
と言っておきながら
(C)民主野田政権は公約違反を沢山したが、それは社会に未曾有の大変化があったのだから許される。
としたから、

それに対して、俺が
(B)が成り立つ為には、(A)のマニフェストが守られてるという前提条件が必要だろ。
(C)に書いてあることは単に(A)のマニフェストを反古にする理由であって、(B)の理由にはならない。
もう一度(B)を成り立たせる為には、再度選挙で国民に信を問いなおし、(A)をやりなおさないといけない。

ん?麻生?
麻生は民主ほどのマニフェスト違反してないし、問責出されてからはすぐに解散してるし。
前提からして違うでしょ。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:01:09.79 ID:EIPkcWAQ0
次の選挙で自公で過半数割れなら、自民と民主で大連立を組むべし


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351052092/l50/../人気ブログランキングへ