1 : ◆Grampus/xc @跋扈ん跋扈ん大統領φ ★:2012/10/22(月) 07:13:21.91 ID:???0 ?2BP(758)
清武「楽しくない」連敗4で止まるも不発で後半途中交代
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20121022-081699-1-L.jpg
前半、攻め込む清武(共同)

 ◆ドイツ・ブンデスリーガ第8節 ニュルンベルク0―0アウクスブルク(21日・イージークレジット・シュタディオン)
 ニュルンベルクの日本代表FW清武弘嗣(22)は21日、ホームで行われたアウクスブルク戦に
先発したものの、無得点に終わり、後半18分に途中交代。チームもスコアレスドローに終わり、
5試合白星なしとなった。

 あまりのふがいない内容に、苦笑いすら浮かべていた。「うれしくないですね。楽しくない」。
決定機すらないままに、スコアレスドロー。連敗は4で止まったが、一向に上向かないチーム状況に
清武は首をひねった。

 トップ下で先発したが、ボールを持っても、フォローなく、孤立。得意のパスを出す先もない。
「みんながやりたいことやって、足元ばかりで欲しがってて。もっと個人のレベルを上げるしかない。
自分一人で打開できるような選手になるしかない」と心に決めた。

 「個人スキルを磨けば、代表ではパスが出てくる。フランス、ブラジル戦で感じたところ。
ただ(代表もチームでも)ゴール前にはいくけど、崩せない。そこからは個人の技術」。
チームの逆境をプラスにするため、清武はニュルンベルクの“王様”になる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20121022-OHT1T00048.htm

3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:15:52.03 ID:RQQQcrp70
清武、宇佐美、乾のここ数試合の低迷振りをみると
やっぱり香川がどれだけ凄かったのか
改めて知らされる思いだ

59 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:35:36.40 ID:4vl89oL80
キヨにはホンディの言葉を贈ろう
「技術のある選手が明日(技術)なくなることはない」
調子の良し悪しは毎試合違うだろうが、自分の持ってるものを信じることも大切だぞ

64 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:36:56.53 ID:BXWL+l2lO
その楽しくない生活を乾は2部でやってきたわけで
セットプレー蹴れるだけマシなんだから頑張れ

69 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:38:14.33 ID:q5l9dwL40
>>64
ホンディがブラジル戦の後で

「普段ロシアリーグでやってるが久々に楽しかった」

ってインタビューで言ってて泣きそうになった。

73 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:39:50.84 ID:V5eXnCdt0
本田がvvvで言ってたな
パスに美学感じてもダメだと

78 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:41:47.02 ID:nHR7rRemO
>>59
その本田も「ゴール決めてるのはYouTubeの中だけ」って
言われて頭角現したんだよな。

何かキッカケ欲しいやね。
チームメイトと積極的に交流するのが良いと思うよ。

83 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:43:08.02 ID:pgu1vk3k0
海外で進化したのは本田と長友と内田ぐらいか

87 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:45:06.03 ID:BW/97Q7s0
香川信者って他の選手まで難癖つけてくるから嫌われるんだよな

93 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:47:23.12 ID:RQQQcrp70
>>78
>>83
ロシアリーガーの本田を成功例みたいに出さないでくれ
むしろ失敗してる選手の代表格

103 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:51:26.85 ID:+v4zGx2T0
>>93
本田はグランパスでもWBやSBの選手だった、
オランダでは二部落ちを経験して本人も絶望していた、
それが今やCSKAでは司令塔を任されてる、
キャリアを考えたら大成功と言ってもいいぐらいだ。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:54:17.94 ID:RQQQcrp70
>>103
リーグランク9位のクラブの司令塔とか大失敗もいいとこ
Jの選手は香川の成功例の足跡をたどるが
ロシアにいって本田みたいになりたがる奴はいない

115 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:57:24.67 ID:+v4zGx2T0
>>111
VVVからCSKAは成功した部類だろ

119 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 07:58:42.98 ID:d3UON+tr0
ニュルンベルクもそう、
大津のVVVもそうだが、
チームが下手過ぎる
清武や大津の才能が余りにももったいない
もっとマシなチームに移籍できないものか
これならJでやって方がマシな気ガス


128 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:05:00.89 ID:q5l9dwL40
第8節 スタッツ
        出場時間  走行距離 スプリント  疾走  最高速度 ボールタッチ パス成功率
 宇佐美    70分   7.7km    12回    36回   30.5km     36回     84%
  乾      73分   9.3km    27回    68回   32.5km     49回     86%
清武       63分  7.9km     6回    25回   27.1km     43回     81%

138 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:09:45.20 ID:d3UON+tr0
昨夜のCSKAの本田を見て思ったこと
本田にはこれぐらいのチームが良い
そこそこ勝ってCLぐらいはものにする
チームでは王様でそこそこ点も取れる
それでいてのんびりした展開、ガツガツ削られることも少ない
怪我が多い本田はこれぐらいのリーグが良い
プレミアなんか行ったら大変、速攻壊される


169 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:22:18.71 ID:5gFH6zGu0
>>128
疾走って何?

178 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:25:18.68 ID:/F03lyW20
香川みたいにしっかりチーム見てキメるべきだったな
そして香川はVVVをちゃんと蹴った

190 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:40:05.06 ID:kUWS9TZu0
キムボギョンと柿谷が優れていただけ。ケンペスより役にたってない事実が判明したな。
どこいってもこんな扱いだろう。
玉際が雑魚でドリブルでも抜けない攻撃、シュートは精度なし、スプリントはしない。
使いようがない。バランス取るためにスペース埋めろとしか言いようがなくなるだろ。

×バランサー ○清武の個人能力が低すぎてチーム戦術の核にしずらい


198 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:46:41.77 ID:YBgNQzpx0
清武はボランチでプレッシャー少ないとこからの組立てやる方が生きる気はするんだよなぁ
遠藤の後釜というより上位になれる可能性もありそうだが…

255 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 09:13:16.73 ID:e90yKj700
ガチムチで競れて戦える清武と個人突破して得点できる清武
どっちも期待薄なのが残念
そういや宇佐美は前に方向性で悩んでたけど仕掛けて点取るスタイルに決めたのかな

268 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 09:23:03.38 ID:6EuyksCZ0
積み上げて来たも糞も
香川がドイツで13点取った程度と
本田が中堅レベルのクラブでレギュラーなのと
名前がビッグなセリエEL圏クラブのSBのレギュラーがいるくらいだろ
全然ブンデスで日本人が活躍できてないのに何か凄いことになってると勘違いしてたの?

273 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 09:27:54.39 ID:keg5FG7SO
中田には屈強な外国人をぶっ飛ばして個人でボール奪う能力があった

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 09:35:00.08 ID:32eM4d7t0
300 : 名無しさん@恐縮です: 2012/10/22(月) 05:39:41.01 ID:RQQQcrp70
本田よりはずっと上の選手なのは間違いない
レッジーナ時代にインテル相手にも無双してたし
フランスやブラジル戦でも凄かった
本田は強豪相手にぜんぜん駄目


インテル戦の無双って例の動画見ただけじゃないか…
そんでもって中村俊輔はドイツW杯ブラジル戦の戦犯だぞ。

319 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 10:07:48.15 ID:Gl6P9BUZP
個の力って言うけど簡単じゃないぞ
スピードがある訳じゃなくドリブルが特別上手い訳でもなく
得点感覚に優れてる訳でもないし
今から出来る事と言ったらフィジカル付けて、
判断力やパスの精度をさらに磨くぐらい

323 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 10:11:52.84 ID:CXTK3XTA0
>>319
大成する可能性があるのはやはりボランチだと思う。
前では打開力的に頭打ちになる

364 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 10:53:48.67 ID:W0YPg7QW0
ブンデス所属 日本代表選手

乾 3試合連続ノーゴール
岡崎 今期ノーゴール 
宇佐美 3試合連続ノーゴール 
清武 今期たったの1ゴール
内田 昨シーズンベンチ外
長谷部 戦力外
細貝 ベンチ
酒井 ベンチ


ブンデスレベル高すぎ
結局香川クラスの活躍した日本人は1人もいない

366 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 10:58:39.56 ID:YpB4mcsM0
香川の実力は疑わないが、ドル移籍は奇跡みたいないいクラブだったな
監督も同僚も優秀で、なおかつ1年目でスタメンにすぐしてくれるという幸運
強すぎるとスタメン厳しいし、弱すぎるとお話にならんし

369 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 11:00:52.33 ID:OydirNQs0
>>364
香川厨だか分断厨だか知らんが、面白い書き方だなw

「内田 昨シーズンベンチ外」→昨シーズンかよ!
「岡崎 『今期』ノーゴール」→内田は『昨シーズン』って言ってたのにw
「清武 今期たったの1ゴール」→アシストは?
「乾 3試合連続ノーゴール」→3試合連続ゴールと素晴らしい起点・アシストは?



379 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 11:17:04.63 ID:zfzVqD+j0
>>3
いや、ドルは他の選手が走ってくれるしチャンスを作ってくれる。
香川がすごかったのではなく、みんな凄かったから香川が活躍出来た。
もし香川がニュんベルクに行ってもドルのようか活躍は不可能に近い。


386 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 11:20:22.05 ID:OydirNQs0
>>379
何かの記事で見たんだけど「香川は掛け算の選手」だってな。
数値の高い(良い)味方がいれば倍以上の力をチームにもたらすけど、
ゼロの選手ではゼロでしかない。

逆に本田は足し算の選手で、単体で香川を凌ぐ実力を持つとか。
代表観てると、本田にも掛け算要素ありそうだけどね。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 12:49:38.33 ID:xhN/dQ6OO
俺も嫁さんと居ると楽しくない

476 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 13:08:54.39 ID:onWXM4iD0
広島のミキッチが言ってた通りだな

>香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。だが、そうではないクラブだったら話は別だ。
>ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはJリーグより下だ。
>自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない


>伊野波は今年2月にJリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
>彼らはJリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
>これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、

>最 初 か ら そ う い う こ と が わ か る よ う に な っ て ほ し い


http://number.bunshun.jp/articles/-/216508?page=2

486 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 13:20:08.54 ID:aXEg+k530
>>476
細貝川島ww名指しw

502 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 13:34:55.39 ID:vhmIS3VNO
普通ベンチ外でも一生懸命やってるやつにそんなこと言うか?

普通の人間なら言わない
罰が当たって自分にかえってきてんだよ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 13:39:25.83 ID:utsYskuv0
>>502
お前が超ナイーブなのは分かったw
香川はただ単に辛い心中を察して言ったんだと思うぞ
言い方はあれだが、それをどう受け取るかは受け取りての問題だよ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 13:47:40.44 ID:/YM24k6H0
清武はチームメイトとコミュ取れてるのか?
乾でさえもロッカーではぽつん・・らしいから心配なんだよ

525 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 14:15:41.87 ID:qD5txW3s0
セットプレーだけだからすぐに行き詰まる
俊さんもそうだった

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 14:35:40.04 ID:AGI+v/VyO
香川や内田ってチームを実際現地で見学したり試合見たりして決めたんだよな?
清武はニュルンベルク見て決めたんだっけ?
なんか言いたくないが正直代理人の差もかなりありそうな感じだな…

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 14:39:10.77 ID:YpB4mcsM0
代理人同じクロートでしょ
清武はもともと海外興味無かったっぽかった
ただ代表選ばれるには2列目はもうJでどんだけ活躍しようと無理な位層厚いから
色々回りの進言あって決めたんじゃないかな

549 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 14:51:37.69 ID:YpB4mcsM0
??真性海外サッカーヲタ
??CL常連クラブの試合ならちょくちょく観る程度
??欧州全く興味無し、女子高生レベル
Jリーガーも色々いるが、??のタイプはビックリする位いない、意外と??がいて驚く

564 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 15:07:51.03 ID:lGWPZyk+I
>>549
別にプロに限らずガチでやってりゃ、そんなに時間は無いしな
何より試合がある時は深夜な上、自分達も試合があるから
結局サッカー以外の趣味もサッカーてタイプくらいじゃないとそこまで見れんよ、そりゃ

567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 15:14:30.71 ID:1dED3Ztt0
宇佐美より守備悪いの?

309 :あ:2012/10/21(日) 23:12:35.95 ID:wzb9qDfn0
データで言うと宇佐美の守備は悪くないよ
寧ろ、守備が悪いのは清武
タックル数が宇佐美の3分の1しかなくて、インターセプトにいたっては7試合も出てるのにまだ0回という・・・・

1試合平均のタックル数、インターセプト数
宇佐美、タックル1.8回、インターセプト1.1回
清武、タックル0.6回、インターセプト0回


http://www.whoscored.com/Teams/1211
http://www.whoscored.com/Teams/137


579 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 15:34:35.39 ID:gKw5cRZD0
まあストロングポイントをどんどん出して主張するしかないんだけどな


583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 15:50:54.37 ID:KKm8VWJs0
>>579
ふと思ったけど、清武の良さは欠点の少ない能力全体のアベレージの高さで
あって、本田のパワー、長友のスピード&スタミナ、香川の決定力といった
ストロングポイントって無くないか?

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 15:58:13.46 ID:YpB4mcsM0
>>583
長友より決定力多分?あって(最近長友調子良すぎw)
本田よりスピードがあって
香川よりパワーある

そんなトータルバランスがいい選手

588 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:00:03.01 ID:aNntMrNe0
組織ありきで育った日本人選手は、組織重視のチームに入って駒として機能したら
活躍出来るけど上位リーグに移籍して周りの介護が無くなると何もできなくなる
今の香川がそう
その点個人能力の高いブラジル人はどこ行っても最低限の活躍が出来る

591 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:03:47.02 ID:ADGoE0IR0
>>588
その点走り込んで無視される度にここに出せ、ここに出せって両手上げてアピールする乾とか柿谷みたいなタイプのほうが海外では受け入れやすいんだろうな
でも日本だとエゴ扱いされちゃうが…

603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:42:30.13 ID:aY6XmhUc0
ブラジル戦でサイドチェンジ受けて前にスペースがあるのに
勝負するどころか足裏でこねくり回してサイドバックの上がりを待ってたおまえが言うな

605 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:44:24.15 ID:LbkAl5vtO
>>603
俊さんかよwww

620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:24:48.61 ID:agCE/exNP
温室で育つとこうなる
悔しかったら這い上がって来い
できなければ日本に帰国すればいいだけ

632 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:45:21.50 ID:BtpePl8R0
そうは言っても他のアタッカーたちは下手なりに局面打開しようと強引にドリブルでPA内まで仕掛けたり
お粗末ながらもサイド攻撃で崩そうとしたりと、前向きな姿勢は見えてたが
清武は自分だけはミスしないようにと単純安全なパスでやる気すら見えなかった

633 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:55:52.65 ID:huFolcZK0
>>632
強引なドリブルがクソな原因なんだがw

651 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:10:34.87 ID:r9wc80d30
清武が独力で打開しないと厳しいわな。
他の連中は清武と関係の無いところで思い思いにボールを蹴っているだけ。
それでも技術があるなら勝てるが、現実は下手糞揃いだからな。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:22:50.56 ID:1PNBcvtC0
>>651
まるでセリエにのぞんだ諸先輩方と同じ状況だなww

696 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 01:16:18.21 ID:QyEcB1T30
香川がドリブラーだったのはJ2時代だろ…

712 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 08:30:00.43 ID:phGXRvpf0
>>654
セリエの先輩と言えば、あるサッカー関係本で、イタリア人がセリエに挑戦してきた
日本人選手達について寸評していて(中田、中村、長友について好意的で特徴を捉えている)
柳沢にも触れているんだけど、欠点の一つとして「戦術への献身性が乏しい」
ことを挙げていたのが興味深かった。
そこら中村はサッカーオタクだし、中田は監督の戦術と合う合わないの問題は
あっても戦術的な意識はあったし、長友は戦術的な適応力を褒められている。
柳沢って、前線からのプレスなど献身的だし協調性があるイメージで
チーム内の(日本人)選手からの評判もいいけど、
なまじ技術的に上手いせいか、言葉ができなかったせいか、
「戦術のセリエ」に適応する積極性が乏しかったことは考え得るんだな。
今の清武は逆に、チームの戦術性の乏しさに苦労しているんだろうけど。


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