1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/21(日) 13:38:28.11 ID:???0 ?PLT(12557)
いじめをテーマにした討論会が19日、山口県立宇部西高校(宇部市、459人)で開かれた。
保護者や教員が見守る中、生徒たちが「いじめと、いじり(人格についてのからかい)の関係」
などについて議論した。

いじめ問題が深刻化するなか、同校が人権教育学習会の一環で企画。「友だち地獄」などの
著書がある筑波大大学院の土井隆義教授(社会学)が助言役、生徒代表が司会を務めた。

生徒たちは、1人の生徒をいじったり、棒でたたいたりしている動画をみて、「いじり」か
「いじめ」かを指摘。数人が「いじりは愛情表現。いじられる側は存在感を意識できる」
「(いじりに参加せず)1人になるのが怖い。(その場の)空気でやってしまう」などと
述べたのに対し、「本人が嫌がれば、すべていじめ」「いじりはいじめの発端になる」
「いじりといじめの境界線は引けない」などの意見も上がった。

最後に、土井教授が「学校だけでなく、地域やいろんなところに顔を出して、自分や
友人関係を見つめ直すきっかけにしてほしい」と呼びかけた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20121021-OYT8T00414.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:39:52.61 ID:Q5/toCJ30
芸人でもないしテレビに映ってるわけでもないのに
いじり とか寒いわ

39 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:55:28.79 ID:UJZiJXwji
だいたい、いじりっていうのはお笑い用語ろだろ。
一般人がお笑い用語使うようになっておかしくなったな。
すべるだのさぶいだの空気だの。

196 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:20:26.18 ID:csy3blju0
というより、イジメられてる側もしくはイジメられそうな側がさもイジられてじゃれてるかのように振る舞えば殆どの場合イジメは止まる。
イジメっ子にちょっかい出された時にキレたり、逆に無視したり、リアクションが薄かったりすると「壁」を作ることになる。
その「壁」の存在が楽しくてエスカレートしてしまうのがイジメっ子の心理。
だからイジメられそうになったら不快でもあえてイジられてじゃれてるかのように振る舞って「壁」を作らなければイジメを回避できる。
「壁」を作ってくれないとイジメっ子側としてはクソつまらないので、飽きるわけ。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:31:32.97 ID:Z7yWGr720
おまえらこんなとこで騒ぐのなら田中真紀子大臣に学校からイジメ無くすようにお願いしろ

222 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:31:47.17 ID:Ab7+YtRb0
オッサンだから断言するが、
日本でブス蔑視を公言し始めたのはとんねるずの石橋の登場が影響でかい。
石橋の登場前の日本では、容貌で人を嘲笑するのは言う側の信頼を失墜せしめるものだった。

とんねるずとおニャンコの前後で日本の若者文化に革命的な転換が起きている。(自分はこれを悪い転換だと思ってる)
このことは話せば長くなる。

226 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:34:47.79 ID:yw/J/Zt30
いじりもイジメも無くなったら
一人の人がトロいせいで、周りの人間が不快な思いをした時
周りの人間だけが、不快になる不利益を受けることになる。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:52:19.19 ID:R1hifPfu0
まあ、悪口や無視ならどっちでもいいけど、
殴ったり蹴ったり金を脅し取ったりするのを
いじりで済ますのは許さん。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:57:55.62 ID:+RcWannOO
>>266
内藤大助かな?あいつがイジメられてた時に一番絶望したのが、お前がダメになるまでとことんイジメてやるからなの一言だったらさい
見えない所を殴られるよりきつかったそうだ
殴られる方がいい、悪口を周り中に流されて無視されるよりはって言う人もいるよ

288 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:11:27.51 ID:h+jYA38g0
虐め
弄り
いじめは肉体的精神的に危害を加える
いじりは肉体的精神的に危害を加えない
同じ行動でも行う人受ける人によって相対的に変わる事もある
若ハゲに「ケガ無くて羨ましい」は虐め
年寄りに「ケガ無くて羨ましい」は弄り




290 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:17:11.00 ID:ObKVvPL/O
本人「いじられるの嫌なんだよ」
周り「いじられておいしいじゃん」


これはいじめ。酒の席とかでこういうやりとりよくあるよな

293 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:23:27.10 ID:qAwtQaGS0
難しいよなぁ。相手によっても違うしな。
尊敬してる人にからかわれても「勘弁してくださいよwww」としか思わんけど、心底嫌いな相手に同じこと言われたら殺したくなるし。
※ただしイケメンに限る、じゃないけど、それと似たようなところがある。ブサイクに触られたらセクハラ、と同じみたいな。

303 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:38:51.05 ID:t3YEZ6Xr0
わらえるのがいじり
わらえないのがいじめ

331 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:18:40.76 ID:IfTIzi9n0
空気読める奴が空気読める奴にやるのがいじり
どっちががKYだったらいじめ

355 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:21:21.90 ID:b98+cY0o0
かわいがりは?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:24:41.61 ID:IOnJBw/f0
やられてる本人の主観次第でしょ。
自分も無口真面目キャラでバイト先とかで浮いてる人をおもしろおかしくいじることがあるけど、
後でメールしたり本人と1対1で話したりして「今日いじっちゃったけど嫌じゃなかった?
不快だとか苦痛だとか思ったらごめんね。そう言うときはすぐやめるから言ってね」
って聞いて嫌そうな気配を感じたらやめるようにしてるかな。

365 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:28:13.92 ID:AqLXRS9IO
アフターケアがないなら全部イジメだよ
友達同士でいじってもいじられた奴には代わりに秘密の共有や何らかの集まりへの誘いや労いの言葉とか
普段からの関係があって成立してんだよ
互いにいじりあえる信頼があるから一線を越えることもないし
それができんならコミュ障とかわらん

368 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:29:46.94 ID:KUBmdqso0
>>365
アフターケアがあったところで傷を受けた後じゃ手遅れ

376 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:38:03.61 ID:2ighaZwS0
>>368
いや >>365氏のレスは、もっと深読みする価値があるのでは?

まぁ、ユトリ世代には今の学生の気持ちは分かんないだろうけどな・・・

380 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:52:42.04 ID:xrdi/0aa0
もし「いじり」と「いじめ」の区別がつきにくいと言うなら、
「いじり」は禁止で何の問題もない。
いじめほどでない、という認識を認めるとしても、いびつな関係であることには変わりなく、
そんなものは学校生活に不要。

387 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:04:33.99 ID:serObU2Z0
イジリは相手のリアクションを楽しむもの
放置すれば放置するほどエスカレートしてイジメになっていく危険性がある
シカトするのが一番
それでも絡んできたら腕一本持って行くつもりで交戦するしかないわな

389 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:08:46.46 ID:csy3blju0
>>387
放置とシカトの何が違うのさ
大人の場合は違うだろうけど、子ども同士の場合はむしろシカトしてるとエスカレートするよ。
>>196を参照

394 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:22:15.62 ID:serObU2Z0
>>389
結局、最終的はブチ切れないと永遠にそれが続くって事だ
リアクションすればするほど相手を調子に乗させる
中途半端に怒るとリアクションになるから、ブチ切れて相手に恐怖感を植えつけなければならない

411 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:52:07.25 ID:KUBmdqso0
>>376
一線を越えてない、相手を傷つけていなかったと考えてるのは
実はいじったほうだけなんてことはよくある話ですよ

本当はいやだったけど悪意がないはずと我慢してたら
周囲の悪意がある人が「あれはいじめていいものだ」と
勘違いするきっかけになったりね
しかし発端がそれだから、いじられた人は最初にいじった人をなじれない

深読みやらアフターケアやらしたところで
結果的に傷つく可能性がある行為だって事実はなにも変わらないわけで
それをあれやこれやと言い訳してコーティングするのはいじり側の論理です

415 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:02:32.40 ID:zbNJ62Z90
昔の職場で頭の緩いFラン卒のお局化してる莫迦女から嫌がらせ受けてたんだが、
管理部署から注意受けた時の言い訳が「嫌がらせじゃなくて『イジリ』です。本人が喜んでます」だったからな。

イジリとか言ってる奴は基本は頭が悪いか、他人の空気が極度に読めない。
ついでにやっていいこと、悪いことの判断がつかない幼稚な人格が多い。
こういう人格の奴ほど「イジリ」には向かないのに、他人を「イジリ」たがるから始末に終えない。

そもそも、ジョークはその場限りのお話で、後に引っ張らないようにするけど、
イジリはレッテルを既成事実化させて、何度も繰り返し他人をバカにする事で全然別だしな。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:09:06.77 ID:IpC8veeb0
本人が凄く嫌ならいじめで、嫌ならいじりだな

468 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:22:03.07 ID:wLerOMxC0
イジリかどうかなんてやられてる人にしか分る訳ないだろ

493 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:41:47.98 ID:PGLsJi+x0
俺の後輩に、超イケメンの可愛い奴がいるんだが、
そいつとコンパに行ったら必ず、
俺「こいつはこの甘いマスクで、1000人以上と寝てるんだぜ?」
女子「えーーwwww」
後輩「そんなわけないじゃないですかぁぁぁ何言ってるんですかぁぁ?」
って感じで、
いじってたつもりなんだけど、

イジリ=いじめってことは、これもイジメだったのかな?
俺は場が盛り上がるし、良かれと思ってやっていたんだけど…。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:46:10.69 ID:yvSDLtXR0
>>493
イケメンくん「女子ちゃん…す、すきれす」
女子「イケメンくん、いい人だけど女性にだらしないんでしょ…引くわ…」

こうしてイケメンくんは復讐の鬼と化し
夜な夜な先輩のチ○コをかたどったワラ人形に釘を打ち込んでいるという

500 :493:2012/10/22(月) 19:57:32.48 ID:PGLsJi+x0
>>495
そう…なのか?
ここには、イジリって聞いただけで思考停止して、
「全てのイジリ=イジメだ!イジリとか都合良くしてるだけだ!」
って豪語してる人が多いけど、

俺は、愛情を持ってイケメン後輩をイジってたつもり。
このイケメン後輩は引っ込み思案で、あまり自分から話を振ったりできないのね。
だから「コイツここ来る前にラブホテルから出てきてさー。」みたいな、
極端な(すぐウソとわかる)いじりで話の中心にして、
そっから話を広げたりしてた。

これもイジメ?
この世には、芸人関係じゃない「いじり」があると、俺は信じたいけどな。

501 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:59:14.73 ID:uDJjpOlD0
>>500
下ネタじゃなくもうちょっと女子の前でおkな話すりゃいいのに

504 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:03:45.34 ID:PGLsJi+x0
>>501
確かにな。
コンパとかで、確実に盛り上がる禁じ手は、俺は二つあると考えてた。
一つは、「下ネタ」
もう一つは「人のゴシップ・悪口」

俺はこの、簡単に笑いと注目をとれる禁じ手を使用せずに、
いかに女子に楽しく帰っていただくかをモットーとしていたが、
>>500みたいな発言はすでに下ネタだったのか。ショックだ。

って論点がズレてしまったが、
俺はイジメは大嫌いだが、
愛のある、誰も傷つかない「イジリ」はあると思うよ。


512 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:14:15.16 ID:uDJjpOlD0
>>504
子供の世界もほっとけば、自然と
・ちょっと攻撃性が強くて人が嫌がることをいいたがる子
・言われっぱなしで嫌だけどなかなか言い返せない子
・人が嫌がることを言う子を見つけると大人に言いつけに行く子
・嫌がることを言う子に注意する子、でもそれが下手
・注意する子、上手い

みたいに色々な子がいてなんとなく収まったりそのなかで学習したりするんだよね。
どんどん大人が我慢できずに早目に介入しているような気がする。

>>500は下品だと思うよw
もうちょっと他のネタないの?、とマジレス

517 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:29:45.37 ID:PGLsJi+x0
>>512
確かに、「いじめを無くす」を極限まで考えたら、「個性を無くす」にたどり着くよね。
個性さえなくなれば、「いじめる側」「いじめられる側」がいなくなるからね多分。
でも、それっておかしいよね。
だから、本当のイジメは激しく非難するべきだけど、それをキチンと見極めなくちゃいけない。

下品ですか…。
でも、すぐウソとわかるから、冗談の範疇かなと思ってたんだけど…。
どちらにしても独りよがりはよくないよね。今後自粛します。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:37:30.57 ID:uDJjpOlD0
>>517
嘘だろうがなんだろうが、ラブホとか口に出すのはどうだろうかってことなんだけども。
他に話題なんていくらでもあるでしょ。
ラブホというのはセクロスする場所なんだからさ。
そういうのを持ち出すというのは、嫌な意味での「いじり」と思われても仕方ないと思うよ。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:46:46.41 ID:PGLsJi+x0
>>520
俺が言いたかったのは、
「他人を立てるための、イジメではないイジリは、存在する」
ってことだったんだけど、
意外なところで自分の間違いを発見できたよ。ありがとう。
ラブホテルとか、ヤリまくってるとかって言う言葉は、
女性は不快に思うんだね。
今後もっときをつけなくちゃね。


528 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:50:12.80 ID:sctQphkyP
いじられて注目されてると喜ぶ者もいるだろうけどうざいと思うやつもいる。
「注目浴びれるから喜べ」とか押し付けがましい。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:23:14.69 ID:PGLsJi+x0
いじりって難しいんだね。

たとえばさ、鉄道に詳しい友達(A君)を紹介する時にさ、
「A君は、鉄道めっちゃ詳しいんだよ!すごいでしょ!」
ってだけ言ったら、あざとくない?自慢みたいで。

その後に、
「そりゃもうA君に時刻表渡したら完全犯罪できちゃうよ~。」
みたいな笑いをこめたイジリで、A君からの、
「何言ってるんですかー。」
みたいな、リアクション求めたほうが、
場が和むと思うんだけど、違うのかな?

548 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:43:40.13 ID:m7fyAY0o0
この前ブラバンのOB会に行ったら、20歳以上年下の後輩が可愛かったから
ずーっと耳引っ張ったりスリーパーホールド掛けたりしてたけど、あれはイジメなのか?

550 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:46:59.78 ID:PGLsJi+x0
>事実無根の噂流されたりして
それいじめだろ。

人の良い面を面白く伝えることができれば、
=いじめではない、良い「いじり」にならないかな?


562 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:02:47.43 ID:jpvvgEif0
いじりは、悪意のない嫌がらせ
いじめは、悪意のある嫌がらせ

574 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:21:51.44 ID:6pdKdxFZ0
いじりと言えば、何やっても許されると思ってるのか?
じゃあ出刃包丁で血まみれになるまでいじってやろうか?
いじりならOKなんだろ?

604 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:16:49.24 ID:UroBCqL80

人権法案???? 在日の生活が利権で持って保証され
イジメが増すだけですよ


(ヾノ・∀・`)ナイナイ



by ネトウヨン

605 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:18:17.01 ID:2nSUgUws0
明らかなイジメをした経験ある

同業他社が大口の取引先に新規参入して露骨にシェアを奪いにきたから
情報提供カット、協力下請け会社に協力しないように要請、取引先の同業他社担当にも露骨な情報提供のカット
担当者には露骨なテクハラ&パワハラで契約不履行にして追い出したことある

担当者が俺が高校の時に集団リンチで大怪我させた加害者の一人だったからイジメにも気合い入ってしまったw
会社から同業他社へのイジメ指示されたから仕方ないよねw

613 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:40:01.38 ID:VorguMlL0
そもそも「笑い」自体が人を馬鹿にすることやコケにすることだからな
笑いそのものがイジメなんだよ
人間の攻撃性を転化したものが笑いだから

630 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:40:40.67 ID:sPT/BvJS0
つーか
受けた側に聞けばいいだけの話を
なぜ加害者視点で考えてんだよ

633 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:41:34.25 ID:C4LYh8hy0
このスレ的にはコミュ障はさっさと氏ねって事か
いじりすら許されないとか終わっとる。
もちろん物理的なイジメはアウトだけど
学校に居る間中会話無しよりかは、いじられた方が楽だわ。
クラスの中心のチャラい奴が積極的に話題に上げようといじってくれたのには感謝してるんだけどなぁ

636 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 08:27:10.77 ID:m+SP763q0
昭和の時代の人間だけど、そのころは
お調子者がいじりをし、それに突っ込む人がいたような。
「お前しつこいんだよ」「笑えねーよ」みたいに突っ込んで
お調子者が「わりい」みたいな感じ。

今はお調子者と、お調子者にいじられる人しかいないのが変な感じ。

660 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 12:34:34.60 ID:pfnkmw3G0

そういうバランス感覚を学校で学ぶべきじゃねーの?
なんでもかんでも「イジメ」扱いしてたらコミュニケーション成り立たねーよ

ガキの頃から、お互いを警戒しあうような学校生活とか何楽しいの?

665 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:51:10.30 ID:ZVPFd15j0
それによりギャラが発生するかどうか


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350794308/l50/../人気ブログランキングへ