1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/20(土) 11:39:52.03 ID:???0

増え続ける柔道整復療養費の抑制策を検討するため、社会保障審議会医療保険部会に
専門委員会が設置され、19日に初会合を開いた。厚生労働省によると、療養費改定について
公開で議論するのは初めて。まず2012年度療養費改定の案を取りまとめた上で、
中長期的な療養費の在り方を検討する予定。厚労省側は、多部位施術や長期・頻回施術への
保険給付の見直しなどを課題に挙げている。

 「柔道整復療養費検討専門委員会」は、医療保険部会が11年12月に、柔道整復などの
療養費について「12年度改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って在り方の見直しを行う」とする「議論の整理」を行ったことなどを
受けて設置された。座長には、医療保険部会の部会長も務める遠藤久夫・学習院大教授が選ばれた。

 柔道整復療養費は、国民医療費を上回る勢いで伸びていたため、09年に政府の行政刷新会議が
行った事業仕分けで対象になり、都道府県間で請求部位数に大きな差があることから、
3部位以上の請求に対する給付について「見直しを行う」と評価された。これを踏まえ、
翌10年6月の療養費改定では、3部位目の給付率が80%から70%に引き下げられ、4部位目以上は給付しない仕組みになった。

 その結果、柔道整復療養費の10年度の伸び率は1.3%で、09年度から1.0ポイント下がった。
また、全体に占める3部位以上請求の割合の全国平均を見ても、09年10月分は50.8%だったが、
10年は46.8%、11年は40.9%と減少傾向にある。しかし都道府県別では、11年でも、
最高の大阪(63%)と最低の山形(12%)では、約5倍の開きがある。

イカソー^ス
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38370.html

10 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:43:29.00 ID:s6QDJkyZ0
これって、専門学校出るだけで歯医者より儲かる仕事なんだよね。

自分がニートだったら、この資格を取るよ。

65 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:22:37.08 ID:Z4OF9Pzs0
一番効くカイロプラクティックなんて、補助金も何も出ないのに、柔道整復師だけ出るなんて不公平だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:34:50.58 ID:r1bGgqy20
柔道整復療養とは関係ないのですが、
病院とか詳しい人がいそうなので
ちょっと訊きたいのですが
診療所とか病院の外来に初診でかかるときに
「保険証のコピーをします。」とか同意を
求められることがあるのですが、なぜですか?
コピーさせないのがいいのですか?
させても問題ないのでしょうか?

114 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2012/10/20(土) 12:43:02.86 ID:HvOjY7KC0
>>96
保険を請求して、番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで
請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが、そのさい元本があると確認しやすいのですね。
それ以外の使い方はしません。データ屋なんかに転売する、
てのは普通の医療機関ならしませんのでご安心ください

147 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:00:39.91 ID:/z+wQNyo0
まぁ年寄りが増えれば骨折だの関節痛だのも増える。
それに対応する整形外科や整骨院も増加する。
だからここ10年ぐらいにそうとう増えてきた。

ただし、整骨(柔道整復)って科学的な根拠が弱いんだよね。
伝統医療ではあるし、整形外科が少なかった時代(特に田舎)には
役に立ったのだろうが。現在においてのありがたみといえば
整体だのカイロだのと大して変わらん。外科的治療は結局整形外科だしな。

152 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:03:50.48 ID:0eKseYrm0

柔道整復師は、医者の同意がなかったら保険を使えないことになってる。

でも、医者が同意書書いてくれるわけない。そこでどうするか?

医者のハンコを勝手に作って押してるんだぜ!!これホントだから!!!

つまり、最初から有印私文書偽造。マジで。

157 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:05:36.60 ID:AMMK0LVq0
>>147
年寄りが増えたったも20年で2倍ほどだけどな
接骨院は20年でどれくらいふえただろうか?
感覚的には4,5倍にはなってそう。

168 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:14:12.74 ID:/z+wQNyo0
>>157
ちょいと古いデータだが、たしか1994年から2004年までに整骨院は約4割、
柔道整復師は約3割増えている。お前さんの感覚には俺は責任を持てないが、
その後も同じペースならだいたい20年で2倍弱になるね。

262 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:59:18.21 ID:JxAGuJcK0
>>65
カイロが一番効いてたまるか!

カイロはアメリカの整体術の一流派であって、職種ではない。
柔整師やマッサージ師が技術として使ってたりする。

ま、あっちじゃ医師の専門なんだけどね。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:08:59.16 ID:/z+wQNyo0
>>262
日本ではカイロはただの民間療法扱いだが、米ではちゃんと公的資格もあり
ちゃんとやれば保険もおりるんだよね。まぁ日本での整復と同じような立場か。
国際的にもそれなりに普及し通用しているって意味ではカイロの方が上かもw

271 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:15:41.15 ID:JxAGuJcK0
>>266
ただ、そのカイロの学会がカイロの矯正は効きません!って研究結果発表して大騒ぎ。

カイロの元になったオステオパシーに技術が原点回帰しだしているというカオス。

310 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:42:19.99 ID:masPKq7X0
整形外科ではレントゲンとMRI撮影して、腰のヘルニアと診断が下った。
薬の処方だけで様子見るように言われたので、痛み強い時は鍼灸整骨院行って鍼とマッサージを保険でやってもらってる。
鍼も柔道整復療養費?

314 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:46:15.07 ID:/z+wQNyo0
>>310
そういうところの施術者は鍼灸と柔道整復の両方の資格を持ってるんじゃないの。
資格を持ってなきゃさすがに看板には書けんだろ。で、そちらの方で保険をとっている。

324 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:59:15.66 ID:hZ+TBql4O
まぁ、不正診療対策と子供の脱却での指導点数は見直した方が良いと思うw

よく子供は肩とか脱臼するが医者が填めるよりこう動かして御覧と子供に真似させたら直ぐ填まる方が多い

これも人体の仕組みしる医者の技能ってことでそこそこ点数付くんだよね

328 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:02:03.56 ID:IBqB6Om40
>>324
適当な嘘はかきこまないように、子供はめったに肩は脱臼しません。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:42:24.67 ID:LpHZ/D4z0
柔道と関係無いのに柔道って名前付けるのやめろよ

344 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:54:09.08 ID:ZdF9hJYe0
>>314-315
元々マッサージを免許制にする必要がない。
海外でも免許制取ってないところ多い。
無免許を原因とした事故も起こっていない。
単なる利権維持のための免許でしかない。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:19:59.87 ID:0SR/cctN0
これ元々、目の見えない人達が、整体の資格を取っていたから
その仕事がうまくいくように、保険を適用させていたんだっけ?

いまじゃ、保険の効くマッサージにしかなっていないんだろうけど

423 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:53:01.99 ID:HijiJ/+x0
ほんとにこの問題をみんな意識してくれ!!
日本の大問題の一つだぞ。

警察利権でこれまで見逃されてきたが、
真っ当な医療機関が散々絞り上げられて、
医師が自殺○るまで追い込まれているのに、
池沼柔整がこんだけの不正をしているなど許されん。

毎年3000億円、10年で3兆円が屑どもに流れたんだぞ。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:01:54.46 ID:2VHmkmbiO
>>423
医療費は年間34兆だろ
それだけもらって自殺○るってただの甘えだろ

435 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:09:37.25 ID:HijiJ/+x0
>>429
医療機関だけが今絞りあげられているんだぞ。

柔整もそうだが、製薬会社と機械屋がどれだけ
健康保険から利益を上げてるかしらんのか?

武田薬品、双葉電子、日本調剤などきりがないが、
健康保険を使って暴利を貪っている奴等が多すぎる。

いい加減ステレオタイプな医者叩きは止めた方が良いぞ。
製薬会社、医療機器メーカー、柔整は健康保険を食い物にしているぞ。


436 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:12:30.80 ID:2VHmkmbiO
>>435
だから柔整は年間3000億なんだろ?医療費全体の1%にも満たないのに何目くじらたててんの?って話じゃん


437 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:14:34.01 ID:HijiJ/+x0
>>436
医療費の1%なら不正を見逃してもいいのかよ?

439 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:17:30.28 ID:2VHmkmbiO
>>437
不正請求は個人が裁かれるべきで業界の連帯責任にする必要はない
期限切れの点滴使って血迷って「家には風呂がありましぇん!!」と訳がわからない言い訳をしていたバカ医者がいたが、あれはあいつ個人の問題だろう?

440 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:18:23.46 ID:HijiJ/+x0
>>439
お前なんも分かってないなら書き込むな。バカ。

442 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:20:20.65 ID:YmigNldB0
>>439
柔道整復はルールどおりやっているところがほとんど無いのが問題になっているんだが。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:28:00.38 ID:2VHmkmbiO
>>442
もちろん不正請求してる悪いやつはいる
だがそれは医者も同じで、例えば75歳以上ならうむ言わさず勝手に骨粗鬆症の診断をつけられるなんてのはザラにある
それとルール通りにやってないと思い込んでるやつが多いだけ
その根拠の拠り所が柔整の業務範囲の骨折脱臼捻挫打撲の部分なんだが、柔整は患者の体を触ることに関しては医師法ではなく柔整師法が適応される
つまり柔整師は後療としての手技施術が認められているのでマッサージ的なことを施しても違法にはならないんだよ



469 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:47:39.35 ID:IpH6gs/V0
1年くらい前に出来た近所のマッサージ屋が開店から2ヶ月位客の呼び込みやっててウザかった。
食品スーパーに行くときいつもその店の前を自転車で通ってたから。てか手揉みマッサージ初回300円ってなんだよw
絶対健康保険の不正請求やってるやろ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:13.27 ID:lrLwTRyz0
友達がそれやってるけど、スゲー儲かると言ってた
そいつは柔道の経験とかまったくないし、専門学校出ただけだけど
そんだけ儲かるなんて商才あるんだなぁと思ってた

505 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:18:41.39 ID:oNO7vwRy0
何が問題なのか意味がわからないわ

開業医はそこでも起業できないし縄張りや派閥にお伺いしてOKでないと
無理だから数が極端に増えないだけだろ
医院の数が無造作に増えればその文負担金も増えるだけ
利権構造が確立されてるんだよ
柔複師にはそれがないんだろ
柔複師の起業を規制できないからといって給付金触るのは論外


507 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:21:11.11 ID:V+Yf2ClV0
>>505
柔道整復も保険診療のルールどおり請求しろって話なんだけどね。
ただ、それだけで柔道整復の診療報酬が1割になりそうなんだけど。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:26:25.64 ID:oNO7vwRy0
>>507
西洋医学と東洋医学ではアプローチが違訳だし
局部だけ触って返していたらヤブだって言われるぞ

515 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:30:50.01 ID:V+Yf2ClV0
>>512
それが医療保険のルールに則ったものなら、やってもいいんじゃね?

523 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:42:39.92 ID:8iwmYkYeO
接骨院の開店祝いの花輪が整形外科病院から来てた

キックバックでもあるのかな?

549 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:24:33.36 ID:3kJeAf9I0
保険組合 柔道
でググると、職域の保険組合必死だな

☆次の場合は健康保険が使えません、全額自費で払っていただきます

日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良等
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等)からくる痛みや凝りの場合
脳疾患後遺症等の慢性病
症状の改善の見られない長期の施術
医師の同意のない骨折や脱臼の施術(応急処置を除く)
勤務中や通勤途上のケガ
持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合
数年前に治ったところが痛み出した
交通事故の後遺症や脳疾患後遺症などの慢性病

あと柔整から保険組合に請求きたら、保険組合が組合員(社員)を呼び出して調べるから
いつ、どこで、何でかかって、何をされたかメモをとれ、領収書を保管しろとか。。。
すごく信用されてないんだなw


554 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:52:13.91 ID:izclaZJW0
屁理屈で筋疲労・筋肉痛でも保険が使えますとか謳ってる業者は
明細にも捻挫や挫傷(肉離れ)にでっちあげずに堂々とその病名で書けよと

576 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 08:51:16.02 ID:bNM7nzHWO
お前らはまだ若いからいいが、ジジババにとって整骨院は必要なんだよ、65過ぎれば腰だの膝だの痛くなるからな
整形外科に行っても何十分も待たされたうえ、診療は1分で湿布やロキソニンのような鎮痛剤処方して終わり
ロキソニンなんて使ってるうちにだんだん効かなくなってくるし、胃の壁壊したり副作用もあるからな
老人にしてみりゃ薬使わないでマッサージで痛みとってくれる整骨院は、ありがたい存在なんだよマジで


613 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:00:02.76 ID:Cm4UvFqF0
ここに名前が挙がってる理学療法士も胡散臭いんだが。
PNFなんて宗教のようなもんだ。あれを筋トレというとえらい非難されるし……。
学校の数もすごく増えた。しかもそこで先生をやってるのは臨床5年くらいだったりする。
作業療法士に至っては…、うーん。

675 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:51:26.93 ID:hMij4qI70
激増してるのは
門前薬局のフクロつめ薬剤師の手数料。

あいつら、紙に書いてある通りにクスリをフクロつめするだけで
何千円も手数料を取る。

ひどいボッタクリだ。見直し削減が必須


681 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:08:00.06 ID:VvoIyI630
このタイミングで議論されても政界のゴタゴタで流れるに決まってるわな


688 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:23:02.45 ID:XC9uCoHk0
女子プロ野球は、金稼ぎのため柔道整復師の資格をとらせるそうです

ぼろい商売として、世間的に認知されてますなぁ

http://goodboone.com/izime/sports/post-306.html
>引退後に指導者となることを見据えて、柔道整復師の資格取得のために専門学校に通わせてもらっています。

696 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:49:00.17 ID:u+94afHf0
接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年4000億円
そのほかの保険を加えると1兆円以上!
厚生労働省への苦情をお願いします。

厚生労働省 国民の声
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html


701 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:15:35.75 ID:9xARBPFV0
>>696
逆に言うと、老人のカネ吸い上げまくっても1兆程度だといえるね
国民医療費がたしか37兆程度で老人がその半分強だから約20兆

柔整がひどいのは間違いないけど、本当に叩かれるべきは老人医療費の方だと思うがなあ
これから団塊も本気出すことだし、接骨院潰したらその分が整形外科に流れて余計に医療費がかかるんじゃねえの?

709 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:56:46.06 ID:Cg0+mcxO0
接骨院の不正受給は、生活保護受給者とウインウインの関係

なんでもかんでも打撲か捻挫にしちゃえば、保険が使える

そのしわ寄せは国民の保険料値上げとして俺たちに来る

782 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:08:09.75 ID:VT7AGIf70
最近すごい勢いで接骨院とか整体増えたんだけどコレ?
チョン系のイメージだけど実際どうなの

812 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:56:38.32 ID:myhLW5OB0
柔整叩きまくってる連中は日本柔道整復師会が自民党の支持団体だって知ってるの?
民主党が圧勝した衆院選で日本医師会が民主党支持に回ったのに対して
日整会はずっと自民党支持だったんだけど
今回のも選挙前に自民党側の支持基盤切り崩そうとしてるミンスの謀略なんだけど
お前らそれでも柔叩きするの?

827 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:22:48.37 ID:TJXGFM2C0
>>812
民主に献金してる団体も多いぞ知ってるか?

844 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:13:15.63 ID:zvKs+Ojt0
鍼師・灸師・理学療法士を持ってる俺がいう。

柔道整復師は医療業界の毛ダニ。
療養費を無駄食いしてほとんどが不正。
あの資格は正直なくても国民は困らん。

871 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 09:20:50.33 ID:usVKZFCW0
まあ整形外科ではレントゲンとってなにも異状なくても「頚椎症」「腰椎症」
で湿布だしてるけどねー 整形も大概だろww
捻挫割合が整骨院と病院で違うのは・・・おっと誰かきたかな



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