1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/18(木) 20:58:12.71 ID:???0
 欧米で富裕層や金融取引への課税を強める動きが広がっている。
財政危機の折、富める者に「応分の負担」を求める主張や反格差
運動の高まりに加え、政権浮揚のため世論の歓心を買いたいとの
思惑があると指摘されるが、反発や効果を疑問視する声も出ている。

 「(富裕層への)懲罰ではなく、愛国的措置だ」

 フランスのオランド大統領は先月、富裕層や大企業への課税強化を
柱とする財政赤字削減策を盛り込んだ予算案を発表した。「物議を
醸した」(米紙ウォールストリート・ジャーナル)年収100万ユーロ
(約1億300万円)超の富裕層の最高所得税率を75%に引き上げる
案も含まれた。

 欧州ではイタリアも昨年、30万ユーロを超える所得に対して
3%の特別課税を導入。スペインやポルトガルも富裕層の課税強化を
打ち出している。米ブルームバーグなどによると、イタリアでは
高級車やヨットのオーナーを狙い撃ちした税務調査も強化されている。

 欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を
検討する動きも広がり、9日の欧州連合(EU)財務相理事会では
フランスやドイツなど11カ国が賛成を表明した。

 米国もオバマ政権が金融規制を強め、年収25万ドル(約2千万円)
以上への減税を打ち切る税制改革を導入する意向だ。

【MSN産経】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/erp12101720020003-n1.htm

前スレ★1(2012/10/17(水) 21:27)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350476848/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:59:12.50 ID:cJIOUn7v0
金持ちをひたすら優遇すればおこぼれでみんな豊かになる理論は
もう時代遅れなのか。

6 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 21:00:16.88 ID:FzdHRkUF0
普通はこうなんだよ
一方日本は消費税を増やした

8 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 21:02:08.66 ID:tmqbYEMg0
>>6
消費税5%より安い国ってどっかある?



143 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 04:10:36.28 ID:O3n3Q1zn0
収入に課税するのではなく資産に課税するべきなのだよ。
資産は運用しないと保有税で減ってしまうというのが望ましいのさ。
減ってしまうから投資しなくてはということになって市場に出てくる。
日本は減らないから銀行にということになり、お上が金集めして
都合のいいように運用してるのだよ。
民間に溜まった金を国庫に吸い上げるのは資産課税が一番いい。


161 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 05:19:34.12 ID:+0cVShdY0
>>4 規制、増税、バラマキがみんなを不幸にする
ことは確かだな。


207 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:39:35.19 ID:TPc/NFwG0
楽して金儲けだとか、能力以上に金融の連中が金稼いでると思うならおまえもやれば?ということ
でも出来ないんだよねぇ、出来ない連中の為に救済システムを作ってくれということでしょう?

だからバフェットなんかも賛成するわけだ

241 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 15:11:45.77 ID:NSJkPMoG0
税金は金持ちから取れ 富裕税を導入すれば消費税はいらない
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11778701/
政府もマスコミも隠蔽している真実。

消費税5%アップ=10兆円。
富裕税1%導入=80兆円。

286 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:49:22.67 ID:HsjCaL8p0
これやった国から滅んでいく
金持ちが逃げていく国は衰退する

288 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:52:53.60 ID:okoi0Jps0
>>286
金使わない金持ちは国賊だろ。国内にいたほうが迷惑。団塊と同じ。

292 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:55:32.20 ID:MU7QPnN+0
>>288
金持ちは金を使わずに増やすから金持ちなんだ
そしてその増やす過程で企業を起こし、貧乏人を雇用する
金持ちがいなくなれば、企業が減ってますます貧しくなるぞ

320 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:38:58.47 ID:Ss8sn00u0
ベルギーに逃げる人が増えるだけだろ

330 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:05:18.14 ID:QxmCoLt00
租税論によると富の再分配機能が働いていないことだろう。
中産階級が減って、所得格差が拡がったことが不況の原因だ。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:47:48.71 ID:sgEpncFW0
富裕層さん、何でお金使わないの?
お金って貯めるためにあるの?
違うと思うけどなぁ

使ってくれないかなぁ?
税金でとられちゃうより、自分で使ったほうがよくない?

351 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:31:33.97 ID:2Ler4k140
怒りを買うのを覚悟で言うとこれ以上所得税だの住民税を上げると働く意欲がなくなる。
俺は、年収3000万は超えてる医師だが、外勤を頼まれても、半分は税金か、と思うと断ってしまう
なんで努力したやつがこんな罰を喰らうような税制なんだよ
消費税に統一してくれ

357 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:39:27.69 ID:AMMK0LVq0
>>351
半分取られても1000万以上だから余裕だな
300万で3割取られてる奴の方が悲惨

362 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:46:29.01 ID:2Ler4k140
>>357

そうだね
それは分かる

でもそういう人より何倍も努力したと思うんだ
祖国日本には感謝してるが、いくらなんでも消費税、住民税税、健康保険とが高いなーと思ってしまう

文字通り公平に一律の割合ではダメなのか?

ちなみにいま土曜日の午後からの当直中なんだが、これもバイト代のためじゃなくてまだ大学病院に残っている先生方を助けるためと思ってのボランティアみたいな気持ちだよ

病棟では寝てるだけ、まもなく死ぬためだけに生きてる老人たちのために何十万円も毎月使われてんだよなー
なんだかなー




379 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:04:58.64 ID:TFpbOS0f0
>>351
たとえ同じ努力をしていても、昔ほど努力が収入に反映しなくなっている
貧困層は努力してないわけではない


382 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:17:15.32 ID:7oFLCeVe0
>>379
逆、グローバル化のおかげで、
誰でも出来る仕事はより安く、誰でもできない仕事はより高くなっている。
誰でも努力すれば、高い給料望めるよ?



384 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:22:51.42 ID:PkjkbIH40
>>382
誰でもできない仕事が高くなっているだけだから
大多数の人は高い給料望めないじゃないかw



385 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:25:12.99 ID:7oFLCeVe0
>>384
うん。大多数の人は高い給料は望めない。
ただ、大多数の人はそもそも努力をしない。
だから、努力をすれば、誰でも高い給料にありつける。


386 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:30:07.54 ID:AMMK0LVq0
努力の結果が高い給料だからそれはそれでいい。
給料に高い税金かけるのは社会のためにすればいい。
もし安い税率が良ければ、高い給料の仕事辞めてそっちに移ればいいからな。

395 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:07:09.37 ID:b9WhV0GU0
>>385
努力すれば金が稼げると思っているみたいだけど、一日これ以上努力すれば金持ちに
なれるという明確な基準があればもっと幸せな世の中になるだろうね。それだったら、
金に困る人は単純に体が弱いか、生きることに興味がないか、努力不足ってことにも納得できる。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:12:43.40 ID:d67u80IR0
優秀な奴は、別に金を稼ぐから優秀なのではない。
社会全体の富、活力を増進させる能力を持つ者が優秀なのであって、そういう人材には
余録としての高収入も認められる、というだけ。

社会の成長が止まり、ゼロ成長下において、単に他人のパイを分捕るのに長けただけの人間に
高収入を保証しても、それは社会全体にとって何のプラスにもならない。
故に、そういう層から税金を取るのを遠慮する必要はない。
そいつが働く気をなくしたって、単にパイを分捕られる被害者が減るだけの話だからな。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:31:05.17 ID:7oFLCeVe0
>>395
高校受験や大学受験が努力の結果の1つの目安では?

>>396
↓このパターンも追加な。
誰でもできる単純作業しかできない人間に
それなりの収入を保証しても、それは社会全体にとって何のプラスにもならない。
故に、そういう層に高い賃金を払う必要はない。
そいつが働く気をなくしたって、単に別の人が代わりに作業するだけの話だからな。


405 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:51:23.86 ID:1j8Odxc10
>>400
高い賃金を支払う必要は無いが税金は食い詰めない程度に抑える必要はあるだろ
最低限はどこかって話だ、最近は最低限度を超えていると思うぞ。
それこそ結婚や子育てを諦めねばならない程にだ、それで上手く経済が回っていくならば
構わないがそうじゃ無い事はもう解りきってるじゃん、全世界で答えが出て行き詰ってるだろ。

407 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:59:51.46 ID:9sbXF4sj0
この件に関しては欧米に倣えという意見が、あまり出てこないと思う

408 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:12:13.45 ID:d67u80IR0
>>400
代わりがいる、という話は関係ないよ。
個々人では代わりがいても、社会全体としてみれば、働く気をなくした奴が出るのは
その分だけ社会全体の損失に直結する。

ついでに言うと一般労働者に高い賃金を払え、というわけではない。
結果的に中流層に金が流れこむような社会を作るのが望ましい、という話。
例えば法律なんかで、無理やり最低賃金を上げても市場が歪むだけで誰の得にもならない。
市場の自然な流れとして結果的に皆に金が行き渡る、という形が大事。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:02:16.78 ID:PkjkbIH40
貧困層に増税すれば即死だけど
富裕層に増税してもまだまだ余裕なんだから
富裕層増税しかないじゃん

437 :消費税増税反対:2012/10/21(日) 01:00:49.20 ID:dUGCDrSQO
日本も累進課税を強化するべきだろ

442 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:38:48.04 ID:6pHAo3lt0
>>437
逆だろ
所得税の累進税率は廃止して
定率の25%にしたほうがいい
累進制は労働者の労働意欲を削ぐだけ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:50:59.67 ID:29R823/R0




日本は、5%でも国税に占める割合が3割、もうすぐ4割だが

そこまで行っているからな


欧州は付加価値税が高いが、国税に占める割合で見ると1割から2割。
つまり、残りの8割は所得税と法人税。

25%なのに1割しか行かないと言うことは、所得税と法人税をしっかり徴収しているのだ。



日本は、5%しかないのに、それが4割も行っていると言うことは

高額所得者への所得税と法人税が世界一安いのだ。


普通逆だよな


451 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 04:54:00.61 ID:bl9K1Wi00
>>447
大分間違ってる
単に欧州がデカイ政府なだけ
つまり税金全般が日本より重いので、消費税が少し高いくらいで税収に寄与する割合は少ない
それでも法人税なんかは日本よりも安い

つまり金持ち(法人)を優遇して、誘致した方がより税収も増えるし経済も発展するということを理解してる

逆にここのアフォどもは、金はあるところから巻き上げろと駄々をこねるばかり

正解は安い法人税で金持ちを誘致して、貧乏人の雇用を作り、その貧乏人からしっかり巻き上げるのが正しい

476 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:36:07.47 ID:xrd4xVqI0
欧米で富裕層に対して増税する話は、数年前からあったんだよ。
日本が時代に逆行していただけ。

富裕層に富が集中すると、経済が行き詰まり、
資本主義が成り立たなくなるという懸念があったからだ。

これは、貧乏人ではなく、金融界のトップなどが言い出したこと。

アメリカでは、金持ちの資産が外国に逃げないように、
持ち出す金がほとんど消えるほどの金額が課税されるようになってる。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:07:43.37 ID:5w8dOoTr0
税金が高いとか累進性が低いとか根本はそんな小さな問題じゃない
世帯所得300万円以下の世帯が全体の32%も占めることが大問題
国全体の32%の世帯が貧困層とかもはや終わってるだろ

494 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:46:17.97 ID:Sy3fgIWl0
>>405
本当の最低限はまだまだ行けるのだろう。
そして官僚や政治家達もまだまだ下げるつもりでいるゾ。


一般労働者が子供を産めず、結婚も出来ないのは格差があるからだよ。
意識的な貧富の意識があるから、貧乏人が水準を下げたくなくて子供を産まないだけ



495 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:47:56.03 ID:JRCoXSL/0
社会主義革命でも起きそうな雰囲気になってきた、このスレ。

497 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:52:07.93 ID:iEuhQHeQ0
>>476
> 金融界のトップなどが言い出したこと
これは例えば誰?
名前あげてみてくれる?

501 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:04:24.15 ID:J/iTC6tq0
>>488
貧困率はすこしづつ増えてはいるが、急激ではないし、他国の値と同程度。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-7.html

まったく問題がない。

>>494
結婚して子供産みたいなら、がんばって中流層になればいい。
中流になれないなら、それは子供を生むべきではない。



509 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:59:25.78 ID:5w8dOoTr0
>>501
どこを貧困線とするかって話だな
今は日本円が高値だし
貧困って言葉除いて考えて貰えればいいよ

://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
これ見て平均値と中央値の違いばかり気にする人は多いけれど
世帯年収300万円以下の世帯が全体の32%って事実には意外と触れられて居なかった
これは2010年の資料だから今はもっと率が高くなってるだろうな


527 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 03:25:20.17 ID:Fz2UVD3H0
>>497
金融業界からではないけど、1年前にこんな記事があったな

「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22841020110824

537 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 08:23:29.35 ID:RMXDdWaI0
結局消費税は失敗で、所得の累進課税って話ちゃうの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:58:15.36 ID:3pFrKzlc0
ナマポ止めたらいいんだよ
嫌でも働くだろ

544 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:03:00.00 ID:lgm1Lvse0
>>543
別に怠けたり金儲けの目的で生保使ってる奴なんかいないんじゃね?
ここら辺の調査摘発は警察の仕事になるのかな?コウロウショウ?ソウムショウ?

大量に生保チームを確保して暴力団を編成してる悪徳企業とかいるんならそりゃ問題だろうが

545 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:16:39.13 ID:tuyEB/aJ0
>>543
まあ何を「働く」かと言えば、一番可能性の高いのは犯罪だけどな。
で、ムショに入れて税金で三食食わすと。

546 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:35:08.07 ID:s9i+hr9L0
>>545

それ良く言うけど、犯罪やるくらいなら働くやつも多いんじゃないかな?
いまの日本ではナマポが楽過ぎるんだよ

刑務所で単純労働で働かせてもその方が隔離されていいよ

警察官増やしてどんどん悪人捕まえてくれ
そのための増税なら許す

569 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:23:51.64 ID:hXjAjNgu0
世帯年収~500万円:無税
      501万円~800万円:所得税2%、住民税2%
      801万円~1000万円:所得税5%、住民税5%
      1001万円~1500万円:所得税7%、住民税7%
      1501万円~2000万円:所得税9%、住民税9%
      2001万円~3000万円:所得税15%、住民税15%
      3001万円~5000万円:所得税20%、住民税20%
      5001万円~8000万円:所得税35%、住民税35%
      8001万円~10000万円:所得税45%、住民税45%
      10000万円~20000万円:所得税47%、住民税47%
      20000万円~50000万円:所得税49%、住民税49%
      50000万円以上:所得税50%、住民税50%

570 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:25:56.18 ID:qOk+Vm8L0
>>569

それなら世帯年収3001万以上はケイマン諸島引っ越すわw

583 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:51:10.22 ID:E1iqetZn0
そしてお金持ちはモナコとかに逃げ出しましたとさ

598 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:28:30.04 ID:ETexlwrVP
ただ富裕層って人数が少ないから
課税しても大した税収にはならんのよね。
やっぱ日本の消費税みたいに
貧乏人から広く取るのが最も税収増が見込める。
富裕層増税は大衆のルサンチマン防止の意味しかねーわな。


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