1 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/10/20(土) 16:36:16.43 ID:/QAjfGgL0 ?PLT(12000) ポイント特典

やっぱりある意味では、アメリカの民主主義やら資本主義がこの国をおかしくしちまったんじゃないかと思うこともあるね。
歴史のない国のモノマネをして、かえって国が悪くなったんだよ。

大量生産・販売の大きなスーパーやらがドンドン幅を利かせて、古くからの商店街はなくなっちまった。大資本のおかげで安くていい物が簡単に手に
入るようになったけど、その代わりに店と客の人間関係は消えちまった。小泉サンや橋下サンみたいな強引な政治もいいけど、規制緩和や改革で
壊れちまうものもあるってのも本当なんだよ。

昔は用もないのになじみの店のおばちゃんと世間話をしたりする日常の風景があった。もしスーパーやコンビニで店員にやたらと話しかけたりしたら、
やれストーカーだ、クレーマーだと勘違いされちまうもんな。そりゃ殺伐としてくるに決まってるよ。

近所のつながりが薄れれば他人の目を意識しなくなって、自分の「品格」すら気にならなくなる。そんな悪循環が起こっているわけだよ。

貧乏人だけじゃなく、金持ちだって下品になった。昔の金持ちは、今のIT長者みたいに金を見せびらかすことは決してしなかった。
昔の人たちは、金が不浄のものだということを本質的に知っていたんじゃないかな。江戸っ子がよく「宵越しの銭は持たない」なんていってたのも、
それは「貧乏だけどカネのために生きてるわけじゃない」っていうせめてもの誇りだったんだと思う。

だから本当の金持ちは地味な格好をしていたし、逆に派手な格好をしている金持ちを「品のない成金だ」とバカにしたわけ。金持ちであることの
「後ろめたさ」みたいなものが、成功した人の品格を作っていたのかもな。

それが資本主義万々歳の世の中になって、成金とバカにされた話が「サクセスストーリー」ともてはやされ、下品なヤツが大手を振って歩くようになる。
世の中全体が下品になるのは当たり前だよね。
http://m.news-postseven.com/archives/20121020_148999.html

8 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/10/20(土) 16:41:50.21 ID:0QTF8HYU0
金は不浄なものって言うのはどの宗教が起源なんだ?
儒教にも仏教にもキリスト教にも神道にもそんな考えはないんだが

13 : ラグドール(兵庫県):2012/10/20(土) 16:43:38.12 ID:AgA49kPF0
     ;:;:;.
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     ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、            る  だ
     :;:;:;.             ,ハ ^7 ,^   !.:.\          く
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     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  つ
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
      从从百円}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
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         ソ´・ ̄ス_      お 暗 :::::::::::::::::::::
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54 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/10/20(土) 17:11:51.57 ID:uy6sgImb0
江戸っ子が宵越しの金を持たない主義だったのは
江戸が火事や盗みが多い町であり
財産が保証されるような社会では
なかったからに過ぎない。

昔の人は決して金を不浄な物として見ていた訳じゃないし
そもそも、江戸っ子の大半は貧しい農家の出身で
食えないから江戸に来た人達が江戸っ子な訳で
金を不浄に思うとかそんな発想をする余裕すら無かった。

68 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/10/20(土) 17:19:08.74 ID:iYesZ0620
成金アメリカには寄付をして誇るという文化があるけど
猿真似japは物事のガワしか真似できないから
ヘンてこりんなアメリカ流を本道と履き違える阿呆の多いこと

69 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/10/20(土) 17:19:19.26 ID:mFHC6L9u0
>>8
宗教じゃなくて感性の話だろ

80 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/10/20(土) 17:21:42.26 ID:0QTF8HYU0
>>69
その感性はどっからきてんの?って話
宗教を起源にもつ感性は多い

93 : コラット(富山県):2012/10/20(土) 17:32:17.76 ID:Re6YWuw00
>>80
持っているものを自慢すると強奪されるからそういう教訓が生まれた

109 : トンキニーズ(dion軍):2012/10/20(土) 17:41:06.69 ID:jkaPbKpp0
>>8
不浄とまでは言ってないけど儒教でもキリスト教でもあるぞ

114 : ベンガルヤマネコ(山口県):2012/10/20(土) 17:46:10.39 ID:XyH4Oa090
リアル貧乏が増えてるぶん、金の持つ威力が増してるんだろうな。
うらやましいだろってんじゃなくて、力を見せ付けてやるって時代なんだと思う。
結婚する奴が減ったのも子供が減ったのも、貧乏が増えて結婚できなくなっただけだと思う。

117 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/10/20(土) 17:48:02.89 ID:0QTF8HYU0
>>93
なるほどね
一理あると思うけどなぜこの考えが日本にしか生まれなかったのか説明できない

>>109
何度も言うが金儲けと金を混同しないでね
儒教は商業を悪としたけど金は悪としなかった
だから明は商人は徹底的に弾圧したが通貨制度は廃止しなかった
キリスト教のうちプロテスタントは利潤や利息は正当なものとしたがカトリックは頑なにこれを悪と断じた
だから金貸しを主ななりわいとしていたユダヤ教徒は差別されたが、こちらも金そのものは悪としなかったため通貨制度はあった

132 : アメリカンカール(大阪府):2012/10/20(土) 17:58:01.17 ID:AFjaI/Wj0
ていうか明治時代から言われてそうな話だよな

134 : スノーシュー(静岡県【緊急地震:茨城県北部M3.3最大震度3】):2012/10/20(土) 18:00:59.44 ID:awiKaFhe0
>>132
それはない
戦後GHQの指導が入るまで、日本は江戸型経済だったといわれてるから
成金は馬鹿にされてた

140 : サーバル(チベット自治区【緊急地震:茨城県北部M4.7最大震度4】):2012/10/20(土) 18:07:02.45 ID:YAJ+XYso0
>>117
ちゃんと勉強してからものを言ってね
日本人がいまだに妄信しているwウェーバーの本のことを言ってるんだろうが
プロテスタントの生まれる前にイタリア人の資本家が生まれて欧州に商業を起こした
それからユダヤ教は、モーゼが怒り狂って金の子牛の像を破壊したように
金を忌み嫌った
金貸しになったのは、異教徒に対しては金を扱ってもよかったので
キリスト教徒はできなかったことをやっただけだ

146 : アメリカンカール(大阪府):2012/10/20(土) 18:09:13.33 ID:AFjaI/Wj0
>>134だから成金は馬鹿にされるってのもよ
貴人・金持の子供はお金を見たことも無いっていうの、時代劇でもあるから
それを不浄と言っているのだろうけど、不浄という表現をしてたかどーかは個人的に定かでないな

148 : 白(東京都):2012/10/20(土) 18:11:57.80 ID:aH2+/NRK0
たけしは自分が芸人風情だから言えるんだよって立ち位置で言ってるのに、脊髄反射で叩く頭悪い奴多いね

150 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 18:13:18.49 ID:awiKaFhe0
>>146
違う、違う
江戸経済ってのは、米が資本で、米の先物取引が中心
要するに石高を持った権力者には「来年に入ってくる金の量が決まっている」という事
これはある種のデリバティブだから、この状態で金消費を抑えられると、一切、経済が回らない
だから、「金は不浄の物」として扱い、貯金している者は、「不浄(経済停滞の原因)」だから、攻撃してよかった

155 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/10/20(土) 18:20:05.23 ID:uy6sgImb0
>>148
時代は変わった。
芸人でも非理的で矛盾の多く頭の悪い発言は
容赦なく叩かれる時代に入った事を認識すべきだ。

そもそもの話、頭がいいならその程度の社会の空気の変化は感じなさいって事だ。

161 : 白(東京都):2012/10/20(土) 18:24:17.03 ID:aH2+/NRK0
>>155
さっきから大上段でつまんないレス書き散らかしてるけどエトスってもんがないのよお前には。だからだめなんだなぁ何言っても

166 : オシキャット(岡山県):2012/10/20(土) 18:27:11.84 ID:MMRFR92I0
昔からの本当の金持ちは人格者だ、
人格者だから金持ちになれた。
今は金さえあればもてはやされるようにマスコミが仕向けた。

180 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/10/20(土) 18:39:19.64 ID:31wi1dtY0
>>117
>キリスト教のうちプロテスタントは利潤や利息は正当なものとしたがカトリックは頑なにこれを悪と断じた
>だから金貸しを主ななりわいとしていたユダヤ教徒は差別されたが

これ逆
ユダヤ人は職業を制限されていた(差別されていた)から
キリスト教徒が賤しいとしている金貸しに従事するようになったんだよ

183 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/10/20(土) 18:42:09.39 ID:uy6sgImb0
>>161
お前のような古い人間は昔の文化風習を否定されると
現代社会は人間臭さが無なって来たと嘆き、つまらないと腹を立てる。

しかし、古い文化風習、価値観が破壊される事は人類の進化、日本の未来において喜ばしい事だ。
古い文化風習、価値観が破壊されるのは
現代社会にとって非効率になったからであり、
破壊された文化風習価値観の代わりに、
現代社会環境に適応した新しい社会が形成されるのだからな。
これこそが人類の進化に他ならない。

お前のような古い人間が古臭い風習や価値観しがみ付くのは勝手だが
現代社会に適応した若い世代の邪魔をしない事だ。
もうお前達は社会のノイズに他ならないのだから。

187 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 18:43:52.21 ID:awiKaFhe0
>>180
違うぞ、キリスト教誕生前にユダヤ戦争(ローマ対ユダヤ)というのがあって
その当時のユダヤは既に金融で勢力を持っていたので、ローマは武力で制圧した
そのが、国教化されたカトリックにより、金融自体が取り締まれられたが
反政府的であったユダヤ人達は、勢力を保つ為にある種の闇金として存在し続けた

191 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 18:48:34.59 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

バカサヨのユートピアなんか存在しない
地球市民(笑)

206 : カラカル(愛知県):2012/10/20(土) 19:05:52.33 ID:ZIyYn8+M0
>>8
仏教でも金は不浄って考えは昔からあるだろ
だから士農工商で商人が一番身分低いとされてたわけで

218 : デボンレックス(家):2012/10/20(土) 19:46:36.99 ID:bXtg7zwuP
>他人の目を意識しなくなって、自分の「品格」すら気にならなくなる。

これも気に入らねえ
こないだも言ってたなこのじじい
こいつはさ、世間の目を気にして縮こまってる有様を「品格ある日本人」というんだよ
ぜんっぜんちがうだろ?
そんなものはその人物の品格とは無関係
人の目のあるところではキレイゴトばかり抜かして、裏では薄汚い人間なんてなんぼでもいる
でもたけしによればそれも「品格ある日本人」
ちがうだろおい?

233 : バーマン(やわらか銀行):2012/10/20(土) 20:14:35.46 ID:ufVrGq/Z0
みんなはたけしを金持ちだと思ってるからツッコミたくなるんだろうけど
たけしは自分が全然金持ちのレベルと思ってないからこういう発言も普通なんじゃないの?
「本当の金持ちは・・・」のとことか見るとそんな感じすんだけど

239 : アメリカンボブテイル(岡山県):2012/10/20(土) 20:31:49.33 ID:9QYRYH2r0
確かに金持ちだから偉い、金持ちだから何でも許されるみたいな風潮は下品
みんな思ってるけど、もう今更ここまできて後戻りできんだろうね
金持ちが一番っていう価値観になったから、金持ちになれない人間は無価値になった
だから妬んで隙あらば引きずり降ろそうとする
金持ちは昔からそう変わってない
だがそうなれない庶民の方が下品になった
金を持っていい暮らしをしていること以外に、世の中に価値のある事を見出せないのが原因
心の貧しさなんだろうけど、どうやったら解消されるのかね
みんなきっと悩んでるけど、一生かけて個人の問題として処理するしかないのが現状だね

241 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 20:33:46.84 ID:awiKaFhe0
>>239
何時、金持ちが一番っていう価値観になったんだよw

243 : アメリカンボブテイル(岡山県):2012/10/20(土) 20:47:13.91 ID:9QYRYH2r0
>>241
そうじゃないんならあんた偉いよ
俺はやっぱり金持ちが羨ましいし金が欲しい
でも貧乏だから金持ちを軽蔑することで自分を慰めてる
そういう自分は金が一番という価値観の持ち主で、下品だなと思う

246 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/20(土) 20:56:00.38 ID:71HuokfE0
>>243
俺から見てると、喪前のほうが素直で性格良さそうに見えるけど。
俺も>>239と同じ意見だよ。
日本の頂点に居る人達が会員になってる場所で働いてるけど、
その人たちは基本的に低姿勢で謙虚。逆に、そこで働いている人間(俺を含む庶民)の方が
自分も、その会員達と同じ土俵に乗ったような気持ちになってるのかしらんけど、
選民意識が強く、差別意識も強い。給料なんてそこいらの中小企業と変わらんのに
何故か自分らより下に見てる。


252 : オシキャット(東日本):2012/10/20(土) 21:20:48.67 ID:DlPBnFO70
ま、自身が金にひれ伏して生きてきたろうし
稼ぐようになったらもの言わせて威張ってきただろうし
芸能人ビートたけしの周りの成金が下卑たのばかりだから尚更思うんだろね

255 : エジプシャン・マウ(青森県):2012/10/20(土) 21:24:15.59 ID:OpCq88lW0
>>252
それで自己嫌悪するのは勝手だけど
その象徴であるような奴が世の中に向かって発信のはまた話が別だろ

276 : ハバナブラウン(千葉県):2012/10/20(土) 22:13:04.23 ID:w8eBE9J60
てえかたけしは元々下品だったし。
なんでおまえが言うのかな?

292 : ボルネオヤマネコ(家):2012/10/21(日) 00:20:37.86 ID:XhR57p9O0
>貧乏人だけじゃなく、金持ちだって下品になった。
昔の金持ちは、今のIT長者みたいに金を見せびらかすことは決してしなかった。

昔宮尾すすむの日本の社長でほっかほか亭の社長が
金ならいくらでもあるぞと言いながら万札を宮尾すすむに投げつけたことあったんだが

297 : ボルネオヤマネコ(家):2012/10/21(日) 00:35:24.75 ID:XhR57p9O0
人格者の金持ちってちょっと浮かばんな。
人徳もあったとされるメザシの土光さんか?

歴史上でも日野富子とか藤原家とか品行下劣な方が目立つわ

298 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/21(日) 00:35:43.64 ID:bZbrpbIQ0
ちょっと前までは、起業家で尊敬されたのって
日本社会全体に多大なメリット与えてる大企業の創始者
形だけでなく慈善事業などで社会貢献してると評価されてる人
くらいだったのに

今じゃ、そこらの小金持ちベンチャー起業家も
教師、医者、弁護士、政治家とか先生と呼ばれる業種よりも社会的地位上なくらい評価される世の中になった

299 : トンキニーズ(東京都):2012/10/21(日) 00:36:31.76 ID:8G34+62bP
最近の年寄りは髪染めたりしてみっともない
昔の年寄りは上品だったものだ

って言ったらどんな反応するのかな

312 : マンチカン(東日本):2012/10/21(日) 01:15:24.91 ID:xncn6YYr0
無くなったかわりに得たものがある
万物は一長一短

327 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/10/21(日) 03:41:16.11 ID:8OITCwFcP
>>13
俺もまっさきにこの絵が浮かんだわ。
これ中学じゃなったっけ?こいつ小卒でならってないの?

350 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/21(日) 11:40:10.35 ID:QUH/GMN50
別にたけしのファンでもないけどさ、
「芸人」としてやってんだろ?ランボ乗り回したりなんていうのも。
プライベート切り売りして、物笑いの種になってくれてるだけじゃね?
たけしは自分が金持ちだなんて、言ってねーじゃん。

おまいらも「名家」といわれるような人と話してみるとわかるよ。
昔、ホリエモンが言ってたじゃんか。「家柄は金で買えない。
最低3代くらい金持ちじゃないと。」ってさ。

ホントの金持ちって、「あなた方はずっとこのままお金持ちでいてください」
って思わせるよ。マジで。

351 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/10/21(日) 11:56:02.07 ID:pk2MdfHP0
>>150武士はデリバティブだから、武士のカネは不浄ではなかったという扱いもしてないんじゃないかな
それについては具体例が出ないけど。
先物だから、それが原因となって、カネの浄/不浄という区切りが存在するとはいえないんじゃないか?
ただ、武士は、安ければよいとかいう感覚は戒められていて、値切らないし、言い値で買ってたっていうな

357 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/21(日) 14:13:15.38 ID:ehFiW1adO
派手で成金でもいいけど国産車とか国内のものに金を使ってほしいな。外車はかっこいいけど…

360 : マンチカン(京都府):2012/10/21(日) 16:25:12.89 ID:sC95IJwl0
>>1
よく言うぜ…
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/09/07/p1_0005361133.shtml

368 : スペインオオヤマネコ(大分県):2012/10/21(日) 21:39:25.04 ID:NJFKccJU0
>>54
>江戸っ子が宵越しの金を持たない主義だったのは
>江戸が火事や盗みが多い町であり
>財産が保証されるような社会では
>なかったからに過ぎない。

最近では解釈が変わってきたな。

江戸は元々下水道完備の豊かな街で、物価も安く、庶民の生活も亭主が半月も働けば、
家族4人が1ヶ月不自由なく暮らせ、着物も、冬に成れば綿(わた)を入れ、夏に成れば、布団を質に預け、
狭い家には家財道具も少なく、ECO社会で慎ましい生活をし、さして贅沢をしなかった。

仕事をしたい時には、
各仕事の元締めの親方に会いにいけば、道具も貸してくれて、先月は八百屋、
今月は金魚売りと、身一つあれば色々な仕事にすぐ付ける環境があり、アルバイター的な職業の人も多かった。
あと、元から江戸っ子は人情に厚く、
お金に執着心が無かった。

金がなくなりゃ、親方のところにお願いに
行けば、直ぐ即日に仕事があったし、奇抜な格好をして、パフォーマンスをすれば、
結構な日銭を稼ぐ事も出来たから。


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