1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/19(金) 16:46:38.10 ID:???
ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121019-00000001-rnijugo-inet

[1/2]
10月11日の放送された東京MXテレビの番組『ニッポン☆ダンディ』の中で、
出演者の俳優・梅沢富美男(61歳)がした発言をきっかけに、ネット上で議論が
起きている。

梅沢は番組内のコーナー「言わせろ!ダンディ」において、公演先のコンビニで
お酒やタバコなどを購入したところ、女性の店員から「年齢確認お願いします」と
レジ横のタッチパネルに表示された「20歳以上ですか?」という確認ボタンを
押すことを要求されたことを報告。

これについて梅沢は、「オレが19に見えるわけねぇだろ!60過ぎているジジィを
つかまえて、押せとはなんだ」と怒りを交えて苦言を呈したが、この発言をきっかけに、
2ちゃんねるのニュース速報板には「梅沢富美男さんコンビニの成人確認ボタンに
ブチ切れ 『俺が19歳に見えるか?自分で押せ!』」というスレッドが立てられた。

そこには、
「押させることで責任の所在を明らかにするだけだっていうのに」
「コンプライアンス的に客が自分で押すことに意味があるんだよ」
と、確認ボタンの意図を汲んだうえで梅沢に異論を唱える声から、
「まぁアホらしいと思う事はあるな。ちゃんと押すけど」
「たかが酒タバコ程度の買い物で同意をお願いされるのはイラッとする。
無礼だろ、普通に」
など、梅沢の主張に同意する声まで、賛否両論様々な声が書き込まれている。

-続きます-

16 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 16:57:52.18 ID:yBgLq3zz
井上何某さんはこういうときは「いいえ」を選ぶんだろうか?

18 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 16:58:40.35 ID:VCEemm29
いいえ なんて選択肢があると考えるおまえは
頭がどうかしてるのか?>>16

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 17:30:18.61 ID:sMJaozr6
成人でない奴が押しても問題ないんだから
まあ意味ないわな。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:29:27.91 ID:k4ao2vuk
てか、ここで文句言ってるのは未成年だと思うんだ…

成人してればボタン押すだけの話だしなぁ
液晶にタッチしたくないってのもアレだし

280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:40:57.40 ID:V7lrxiU5
>>269
年令確認に文句より
この店主の言い分がクソだから


とあるコンビニオーナーの経営談議

成人確認ボタンにキレてる人に告ぐ
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5614.html

成人確認ボタンのジレンマ
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html





314 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:09:40.14 ID:V8Lio+th
>>1
画面のボタンを客側に押させるというのは
店側の回避措置なんだよ

未成年者にタバコや酒を販売した場合には
店側は罰則を受ける。

客側に押させた場合には、客が未成年だった場合には
客側の責任になる。
詐欺罪。タッチパネルにせよ年齢を偽って(店側に成人者と思わせて)
タバコや酒を購入したということになる。

店側が責任を問われないようにする措置なのである。

未成年者に対するタバコや酒の販売を企業側が考えているわけではない。
なぜならコンビニにおいてそのボタンを押したら年齢確認はいっさいされない。
未成年者でも購入できてしまうのである。

販売におもむきを置き、責任を回避したやり方なのである。

少し考えたらどういうやり方なのか察しがつくだろうに・・w

315 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:12:11.83 ID:2X4Twrx0
>>314
ならないよ。
単に店員と店は未成年にタバコを売った罪、客は詐欺に問われるに過ぎない。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:35:15.54 ID:V8Lio+th
>>315
ならない???

何の確認もせずに客が「タバコの○○ください」で販売した場合には
店側のみの責任になるけど
いちおうは確認してるわけだからね。警察からは確認するようにという指導がきてるから
身分証による確認は必要だけど
まったく確認していないのと罪の重さが違うし、タッチパネルで確認している以上はやはり客側が悪くなり
店側は被害者だという主張も可能になる。


323 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:42:33.12 ID:2X4Twrx0
>>320
子供の使いかよ。
裁判で「あいつは20才以上ですというボタンを押したので俺に責任はないです」と主張してみろよ。
裁判官もさぞかし笑ってくれるだろうよ。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:47:48.97 ID:NZa5EYgu
>323
もう少し社会勉強してから書き込めよ。免許剥奪されなきゃ利益は損なわないんだよ。前科が誰につくかも知らないんだな。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:53:19.66 ID:2X4Twrx0
>>325
俺はその「逮捕されなきゃなにしても良い」という考え方がきらいでね。
お前も良識を持てよw

330 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:00:55.30 ID:HHB57AWt
>>327
成人確認ボタンを押す程度でぐだぐだ文句をいう奴の
良識なんて興味ねえよ。

多くの人は身分証明書を提出するぐらいなら成人確認ボタンの方がマシだと考えているわけだが
そのくだらない良識のせいで、多くの人に余計な迷惑がかかるわけだぞ。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:02:59.55 ID:2X4Twrx0
>>330
あいにく俺は身分証明書提示派なんでね。
酒もタバコもやらないから関係ないけどね。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:50:21.94 ID:pCZXdEBe
必要だろうな。
民法第5条によって、未成年者は強力に保護されている。

法定代理人の同意の無い未成年者による単独の法律行為は、後で取り消すことができる。(第5条第2項参照)。
ここで、未成年者が自身の年齢を成人として申告し契約した内容は取り消すことが出来ない。

店側の免責の為にも必要。



353 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:57:04.54 ID:2X4Twrx0
>>347
民法じゃないよ。未成年者喫煙防止法4、5、6条の問題だよ。
この場合に民法を持ち出すなら、単に未成年者が詐取したタバコ代を返還するか否かの問題になってしまうw

364 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:11:11.97 ID:BZcPDQq6
たかがボタン押すぐらいで、なにキレてるんだ。
どうしょうもないクズだな。


365 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:14:54.87 ID:2X4Twrx0
>>364
クズ同士仲良くしようぜ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:19:41.75 ID:BZcPDQq6
>>365
クズの君と一緒にしないでくれるか

367 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:21:34.67 ID:2X4Twrx0
>>366
論理的にボタンを押す必要性を説明出来ない君もクズだろ。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 03:09:18.85 ID:P0RFcjEk
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html

技術者 | 2012年10月20日 02:18 | 返信
梅沢氏の指摘の根源は、押す押さない、手間の話ではなく、そもそもの問題として、成人確認ボタンが年齢確認方法としての機能に不備があること。
当然小学生には売らないし、杖ついてる爺さんが未成年なわけもない。
問題になるのは、見た目でわからない世代(高校生、大学生、新社会人など)。
本来なら、学生証、免許証、パスポート、タスポなど本人であることや年齢が確認できるものを提示させるべきである。
ところが、「コンビニエンス」という名のとおり、レジでそんなことやったら売り上げに影響が出るから、
「成人確認ボタンを客に押させる」ことで年齢を確認した「つもり」になって、
「見た目で判断できない未成年には酒タバコを販売しない努力を怠り」、
問題が起こったときには「買った奴に責任を取らせる」仕組みを「大金を投じて導入した」だけである。
結局、私服の高校生は何のお咎めもないのが現実。
はっきり言えば、「成人確認ボタン」は「外見で判断する従来のやり方」と比べて
「年齢の確認その他必要な措置」として優れているとは思えない。
法律の趣旨は未成年者の保護であり、「成人確認ボタン」は売り上げの低下を恐れる販売者側の論理によって法律の精神をないがしろにする、
「一応法律は守ってます」的な言い訳の所産である。
安全をないがしろにするメーカは撤退すべきである。
同様に、売り上げのために法律を形だけ守るような商売は現に慎むべきである。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 03:57:30.23 ID:00uZbJzC
これでキレるの60くらいのおっさんだけなんだよな
タスポ作って自販機で買えや
っていうかコンビニもタスポ必須にしろ

400 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:40:56.58 ID:xorbkZlf
現役コンビニ店員から言わせてもらうと、成人確認ボタンは絶対に必要だ。梅沢はそれらの事情も考慮できないただの世間知らずのバカ。
親と学校と地域社会の躾のなってないどう見ても未成年者がタバコ買いに来て、これは未成年者から身分証明書の提示をしてもらおうと思い、
提示を要求すると、「お前、めんたまぶっこぬいて3ヶ月以内に殺してやるからな」、あるいは、「なんだよ、氏ねよ、クソ野郎」と言いながら、
金をカウンターに投げつける学校教育と家庭内でまともにしつけを受けていない育ちの悪い未成年者に遭遇すること多数。
そもそも、タバコなんて1000円以上にして未成年者や貧乏人が手にできない価格設定にするのが先進国としての政府の当たり前の姿なのに、
それすらしてないし、タスポ提示を義務付けすりゃいい話。
それすらわからずコンビニを叩くのがバカのしるし。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:45:25.63 ID:P0RFcjEk
>>400

>>376,380

419 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:20:02.54 ID:P0RFcjEk
結論
ビジスレレベルにむかない自称理解力のある青年店員さんでした。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:27:38.10 ID:QrreVqkV
>>419
コンビニもファーストフード店もチェーン店はすべて
マニュアルで教育されているのを知らんのか?
おまえは一生個人商店だけで買い物をしてればいいwww

429 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:40:22.62 ID:P0RFcjEk
>>425

チェーンストアでマニュアルをこの板で知らない椰子はいないだろ(笑


面白いから一度読んでみたらいいよ。

なぜディズニーランドは
マニュアルがなくても成功できるのか
http://diamond.jp/articles/-/7853

09 マニュアル事例-小売・外食論
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/manual/2011-new/09-manual-retail.html
 いま,チェーンストア業界ではこれまで「標準」「マニュアル」の意味を取り違えていたとして,マニュアル見直しの動きも見られます。
それは,「“標準”本来の意味は,“決め事”作りと,関係者間の納得づくの周知徹底にある。現実は,『理屈抜きで,こうしろ』との高圧的な押しつけとなっている」という点です。 
「マニュアルは,作業のやり方の統一基準を文書化したものであるが,決して従業員各自の創意工夫を全面否定するものではない。
しかし,現実には,従業員の臨機応変な対応――アドリブ――を許さない画一主義に陥っている」というわけです。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:48:56.55 ID:xorbkZlf
>>429
アホか。
ディズニーの従業員はどうしてもディズニーで働きたいというモチベーションを持って、遠くからでもやってきて、高い意識で働いている。
そういう人間は、その意識の高さから、マニュアル抜きでも、働きがいとして、自分で考えて接客できる。
それとコンビニを比較してどうする。
コンビニなど、近くで手っ取り早く働きたいというニーズを満たしたいというモチベーションが比較的低い人間がやってくる。
そんな人間に接客の創意工夫を求めてうまくいくか。やってくる人間には日本人の常識の分からない中国人韓国人もいる。
マニュアル接客のほうがどう考えたって効率がいい。
もうやめろ。お前が何を言ったって。恥をかくだけだ。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:52:08.57 ID:P0RFcjEk
>>430,431

下のリンクも読んでみたら(笑



434 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:55:21.69 ID:QrreVqkV
>>432
リンクを読めとか
アンカー貼るだけとか
そういうレスはもうやめようやwww

445 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:07:36.04 ID:qmcNY15e
夜中にチーマーが数人来て、アルバイトが 『身分書見せてください』 とやっていたんだから警察沙汰が多発していた。
危険すぎてアルバイトが辞めるレベル。

そういう背景を想像できない奴が 『俺は大人だ、ゴラァ』 と言う滑稽さ。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:09:43.09 ID:P0RFcjEk
>>445

でも、それって年令確認ボタンでも同じでしょ。

452 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:13:13.11 ID:qmcNY15e
>>447 トラブルは極端に減ったよ。

455 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:17:24.71 ID:P0RFcjEk
>>452
>>447 トラブルは極端に減ったよ。

それって、結果的に未成年に売っちゃってるから、トラブルになってないんでしょ。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:20:09.05 ID:xorbkZlf
>>455
いや、それもあるが、未成年者が買わなくなったのも事実。
今のシステムを叩く前に、そういう事実にも目を向けたほうがいいな。
未成年者の酒タバコの購入は減るし、店としても責任を回避できるし、全体としてよかったシステムだと思う。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:22:55.98 ID:P0RFcjEk
>>458
じゃこれについてはどう思うの?

380 名前:名刺は切らしておりまして :2012/10/20(土) 03:49:24.50 ID:qZkySo46
これは実話です。

18歳の娘にビールを買いに行かせた。
 ・まいばすけっと:年齢確認も何も「売れません」と言われた。
 ・セブンイレブン:タッチパネルにタッチして、簡単に買えた。

絶対に問題があるシステムだと思う。

しかも、セブンイレブンの今年度の目標はたばこと酒の売上を
倍にするというもの。

完全に、未成年者に買わせるための仕組みだろ。


494 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:10:34.73 ID:FfdxHIGZ
梅沢の主張をみると
「ボタンくらい黙って押せよ」と思うが
コンビニオーナーの反論を読むと
「そういうことなら押したくない」

520 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:24:48.30 ID:P0RFcjEk
ファミリーマートの場合
http://www.family.co.jp/company/eco/stakeholder/area.html
ファミリーマートでは、未成年者へ酒・たばこを販売しない取り組みを推進しています。
2010年1月には、レジプログラムを変更し、レジで酒・たばこの商品をスキャンした際、音声ガイダンスと同時に、
ストアスタッフ側・お客さま側のレジ画面にメッセージを表示することで、
ストアスタッフへの注意喚起や、お客さまの年齢確認をしやすくしました。



客側に年齢確認ボタンはないみたいだな、注意喚起画面だけ。
店員側で店員が判断するみたい。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1384104363
ファミリーマートではお酒を買うと、『年齢確認が必要な商品です』とレジの機械から自動音声(女性の声)が流れます。
でもセブンイレブンとは違い、私にボタンにタッチさせることはありません。
明らかに20歳以上と分かるので店員さんがOKボタンを押しているんでしょうか?

もしそうだとすると、何が何でも客に年齢確認ボタンにタッチさせようとする
セブンイレブンよりスマートだと思いますが、皆さんどう思いますか?



521 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:28:09.83 ID:ibCFCrZP
>>494
完全に同意w

>>520
そういや、ファミマと近所のローソンでは聞かれたことないな

522 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:33:46.65 ID:mdE7GCtA
ローソンは、Edyかどうかも客に押させる。
カードを首から下げてる場合、タッチするのに前屈みになるので、
液晶画面なんか見えなくなる。
口頭で「Edyで」と言ってるんだからお前が押せよ!
もしくは他の店同様、カードの種類を自動判別しろよ!

579 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 15:48:59.19 ID:HcDg/aP/
あのシステムって未成年に売るためにあるの?
見るからに未成年だったら身分証の提示とか求めないの?
あるいは「未成年には売れません」と言うか。
そういった確認をしたって証拠を残すためなんじゃないの?

594 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 17:24:44.56 ID:r+fq84nT
法の趣旨を無視して形骸化してるのはあるけどな

まあもともとの法自体が欠陥を含んでたとも言えるけどね

650 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:00:35.76 ID:Uh/aLLbv
利用する側にもマナーというものがある。

店や法律が決めた取り決めについては尊重するのが当たり前。
激怒した上に高圧的な態度ってのは少なくとも常識的な大人の態度じゃない。
60超えてその辺がわからないところが終わっている。

客には、気に入らないものを選ばない自由がある。
年齢確認ボタンがいやなら何も言わずにその店を使わなければいいのだ。
利便性や使う理由があるのなら、その店の流儀に従えと。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:14:22.86 ID:Sr+/OAfI
ボタン意味ない派の奴は身分確認されてキレてるDQNを見かけたら
間に入って店員を助けてやれよ
どうせ見て見ぬ振りなんだろうけど…
わけわからん略称ですぐ出てこないとキレたり
ポイ捨てしたりマナーやルールを守れないニコチン中は氏ねよ
キレたりするクズがいるからこんな意味ないシステム導入されるんだよ

699 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:15:49.57 ID:7I5c7osJ
>>698
ボタン意味あるよ派なんてそもそもいないだろ


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