- 1 ： マンチカン(チベット自治区)：2012/10/19(金) 19:42:59.00 ID:Nk7vffuU0 ?PLT(12000) ポイント特典
俳優で歌手の梅沢富美男さん(61)が、コンビニの成人確認ボタンに関する発言をしたところ批判が殺到したことについて、大人で
あることが明らかな人に対し、20歳以下ですかと訊ねる店舗や店員は間違っている、と「反撃」した。
そしてお客全員に成人確認ボタンを押させるガチガチのマニュアル店員だけではなく、明らかに20歳以上であったなら、店員自ら
ボタンを押すといった配慮のある店員が必要だと主張した。
「炎上」のきっかけは、梅沢さんが木曜日レギュラーを務める東京MXテレビ番組「ニッポン☆ダンディ」2012年10月11日の放送での
発言。深夜にコンビニでお弁当や酒、タバコを買ったとき、若い女性店員からレジで「年齢確認お願いします」といわれた。
タッチパネルの「20歳以上ですか？」のボタンを示され、「本気なのか？」と驚いた。店員は押してくださいと続けたため、怒りが
込み上げ、店内でちょっとした騒ぎになった。
梅沢さんは番組で机をバンと叩き、
「オレが19に見えるわけねぇだろ！60過ぎているジジィを捉まえて、押せとはなんだコラ！！！」
と激怒した。
これに対し賛同する意見もあったが、ネットでは、
「そういうルールなんだからその程度で逆ギレするのもおかしいだろ」
「まさに老害という言葉がふさわしい言動ですね」
「梅沢はコンビニに行かず、昔ながらのおばちゃんのタバコ屋に行けよ」
などの批判が殺到し、「炎上」状態になった。
翌週の10月18日に放送された「ニッポン☆ダンディ」では、番組司会の阿部哲子アナが「炎上」の話題を梅沢さんに振ると、
「そうなんだよ。大変なことになっているんだよ」
と困った顔を見せた。その原因は、自分の発言の真意が伝わっていないからだという。
続く- 20 ： アビシニアン(京都府)：2012/10/19(金) 19:50:44.87 ID:gdRu7yAh0
- 20歳以上で煙草を購入しますか？ってボタンにすればええんやな
20歳以上ですか？だけだったら面倒な客は来るから煙草の購入を求めてるかも一緒に聞いちゃえばええんや - 74 ： アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/10/19(金) 20:03:44.50 ID:9OS3YnZf0
- 店員が判断するって事に問題があるんだろ
- 77 ： マーゲイ(福岡県)：2012/10/19(金) 20:04:07.40 ID:IwL3Apnb0
- バイトの店員にどんだけ責任を押しつけるんだよ
客は神様じゃねーんだよ - 86 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 20:06:35.55 ID:bBLCw+TF0
- >>74>>77
全部本人に押させたら、誤魔化すに決まってるんだから、未成年への販売取締りにならないだろ
どちらにしろ、売ってしまったら、販売者が責任になるんだぞ - 90 ： シャルトリュー(千葉県)：2012/10/19(金) 20:07:36.45 ID:0P0v43Uw0
- 私服の高校生が購入しても
『タッチパネルで確認した、虚偽の申告は本人に罪があり我々に責任はない』
って言えるからな
つまり、高校生にも堂々と売りたいって事だろ - 93 ： アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/10/19(金) 20:08:36.12 ID:9OS3YnZf0
- >>86
未成年に確認無しで売った→店の責任
未成年が年齢を偽って買った→客の責任
じゃなかったっけ
そもそもこれって店のリスク回避のためじゃないの？ - 95 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 20:08:51.92 ID:bBLCw+TF0
- >>90
「虚偽の申告があった場合は販売しても良い」
なんて法律は無い - 98 ： ボルネオウンピョウ(千葉県)：2012/10/19(金) 20:09:21.43 ID:VecXBXWE0
- >>90
どちらかといえば責任は私たちにないっていう所だな - 99 ： ターキッシュバン(公衆)：2012/10/19(金) 20:09:29.38 ID:5pNXez4hP
- >>90
ほんとお前は馬鹿だな - 104 ： シャルトリュー(千葉県)：2012/10/19(金) 20:10:35.23 ID:0P0v43Uw0
- >>95
じゃあどうやって確認するんだよ
>>98
それはつまり、高校生にも堂々と売りたいって事だろ
>>99
具体的に展開してみろよ - 105 ： ぬこ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 20:10:47.34 ID:iU8X//dUO
- >>86ボタンを押して店を騙した客が悪い
客を処罰すれば抑止力になるよ。 - 112 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 20:12:03.82 ID:bBLCw+TF0
- >>93
これは 店 が 店員 に責任を押し付けてるだけ
みんな勘違いしてるけど
「押したから売りました。」→「押したからなんだ、未成年に売ってはいけない」
「年齢確認するように指示しました、証拠はボタンです」→「なるほど、指示ありは認める、店員の判断」 - 125 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 20:16:07.45 ID:bBLCw+TF0
- >>104
確認なんて関係ない
殺人を侵しちゃいけないルールはあるが
どうやったらその人が死ぬのかを確認する方法は無い、法律とはそういうもの
>>105
それは大きな勘違い>>112だ、よく考えてみな - 210 ： アンデスネコ(大阪府)：2012/10/19(金) 20:54:48.80 ID:Xr6e0RnP0
- コンビニの責任逃れシステムだろこんなもん
責任は取りたくないけど煙草は売りたいとか都合良すぎるだろう
煙草は専門店と自販機のみにしたほうがいい。
普段嫌煙が多いのにこんなコンビニの責任放棄システムを
決まりだから文句言うなって言う奴が多い事が驚きだ。 - 282 ： ハイイロネコ(北海道)：2012/10/19(金) 21:26:52.37 ID:889NLd/k0
- バカス
タスポか身分証明書の提示が必要になるだけｗ - 288 ： ジョフロイネコ(WiMAX)：2012/10/19(金) 21:28:55.81 ID:CYML7UCx0
- >>282
店員からすればそれでいいよ
すぐできるだろ - 315 ： 猫又(大阪府)：2012/10/19(金) 21:47:41.41 ID:c64N/rJL0
- コンビニ店員なんて自販機に入ってるチップと同じなんだから。
給料もそういう働き分くらいか貰ってないし。
そんな融通を期待してはいけない。
個人商店の時代じゃないんだからさ - 323 ： キジ白(大阪府)：2012/10/19(金) 21:55:41.20 ID:eUW+JFxu0
- 未成年者の飲酒をなくす、これが前提。
あんた本当に成年？って聞くのは店側も躊躇するだろう。
バイトの皆が「未成年者の飲酒をなくしたい」と思ってるとも思えないし、
マニュアル化せざる負えないよね。
皆が梅沢さんみたいにできた人間で、未成年者に問いただすなら別だけどね。
そんな人間ばかりだと思ってるのは独り善がりだよね。
１番確実なのは成年だと、証明をみせてくれってこと。免許書なりね。
そういうシステムにした時、梅沢さんは納得するのかな。
結局、客観じゃなくてさ、根拠提示がマニュアルにもシステムには必要なんだわ。 - 325 ： キジ白(家)：2012/10/19(金) 21:58:11.80 ID:8lvFEago0
- >>315
トラックの運ちゃんがワンカップをチンしてくれと頼んだら快く引き受けた店員
それを横から見てた店長が慌てて出てきて平謝りで断ってたわ - 326 ： 猫又(大阪府)：2012/10/19(金) 21:59:32.41 ID:c64N/rJL0
- >>325
出来ないの？蓋の金属部分に落雷するかな - 359 ： アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 22:32:46.76 ID:V/cyjIsK0
- 見た目がジジイだから押させるなっていうのはアホだけどさ、
ルールだから守れってのもただの思考停止だな - 362 ： 猫又(大阪府)：2012/10/19(金) 22:35:29.12 ID:c64N/rJL0
- >>359
主観で判断すると責任を負うことになるから
思考停止してルールどおりやるしか無いでしょ。
それによるデメリットは無いんだから
コンビニ店員はなんらかの責任を負うほど金貰ってないし - 367 ： アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 22:42:52.65 ID:V/cyjIsK0
- >>362
だからボタン押したところで何ら成年であることの証明にはならないっての
ただの店のアリバイ作りで客に対する自己責任の強要にすぎない
本質がズレてんのよ - 370 ： 猫又(大阪府)：2012/10/19(金) 22:46:09.10 ID:c64N/rJL0
- >>367
自己責任でいいじゃないの？宣誓と同じだよ
なんで店が主体的に判断しないといけないんだよ - 388 ： オリエンタル(栃木県)：2012/10/19(金) 23:04:09.35 ID:YAQx0ru+0
- コンビニ店員じゃなくて
レジのシステムの問題じゃね？
店員はシステムに従ってるだけ・・・・ - 394 ： マンチカン(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 23:11:31.60 ID:Vqn90S+O0
- つーかあのボタンが「20歳以上かどうか見た目分からないから押してもらうボタン」だと思ってるやつがいてビックリだよw
ありゃ酒やタバコを買う責任を引き受けるためのボタンだろ？未成年が押して買えば当然偽証になるし成人なら何も問題ない。何をキレてるのやらさっぱり。 - 396 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 23:12:32.29 ID:bBLCw+TF0
- >>388
そうじゃなくて、システム明らかにおかしいだろ？
こんなもの、自分で押すなら、年齢誤魔化して買いたい奴は押すんだから
それに従わないような配慮のある店員が必要だ、って事じゃねぇの - 400 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 23:21:21.25 ID:bBLCw+TF0
- >>394
それはそっちが、大きな勘違いだっての、未成年者喫煙法の第5条は
満20歳未満の者が自分自身で喫煙することを知りながらたばこや器具を販売した者は
50万円以下の罰金に処せられる
買う側が偽証してようがなんだろうが、関係ない
自分自身で喫煙することを知りながら、未成年に売ったら、相手が偽証してようが罪
そもそも、買う側に法的な責任は一切記されてない - 404 ： オリエンタル(栃木県)：2012/10/19(金) 23:22:26.47 ID:YAQx0ru+0
- >>396
いやいや、配慮ある店員を社会底辺のコンビニアルバイトに求めるのが酷 - 408 ： スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 23:25:12.63 ID:bBLCw+TF0
- >>404
だから、これは責任ある正社員として雇えって事だろ
若者にそんな話じゃないぞ - 419 ： アムールヤマネコ(鹿児島県)：2012/10/19(金) 23:43:05.48 ID:uEvPaqFJ0
- ネットって店員擁護派が多いよね。
お店にお金を落とす人よりサービスを提供する側擁護されるって摩訶不思議やね。 - 431 ： アメリカンカール(東日本)：2012/10/19(金) 23:55:14.68 ID:QNYx8Anl0
- テレビつまらなくなるのはお前らみたいなバカがいるからだよ
- 503 ： ヒョウ(家)：2012/10/20(土) 00:50:01.02 ID:YR4CtnHiI
- 気が短いのがアレだが、舞台俳優でお客様と接する機会の多い人で、
気遣いの人だからお客様の手を煩わせるこのシステムが許せなかったんだろ。 - 504 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/20(土) 00:53:57.83 ID:CGM43gk90
- 責任逃れのシステムに何にも思わない奴が多いんだな
- 506 ： トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 00:54:49.76 ID:Yf/65ssD0
- >>503
>気遣いの人だからお客様の手を煩わせるこのシステムが許せなかったんだろ。
そうだと思うならコンビニ本部へ直接抗議しろよ。
店員の配慮とかの問題じゃねえだろ。店員はある意味被害者。
員自ら
トミーは「ボタンを押すといった配慮のある店員が必要だと主張した」
らしいが、マニュアルを決めるのは本部の権限。こんなことは高校生でも
理解できると思うが、還暦トミーには理解できねえのかな - 513 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/10/20(土) 00:59:36.56 ID:ABOMh81a0
- >>504
深夜でもお弁当や酒、タバコを買えるのが当たり前のことだと思ってる？
コンビニが、これだけのインフラを構築するのに、どれだけの社会責任を果たしてきたかを想像することもできない？ - 517 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/20(土) 01:03:20.41 ID:CGM43gk90
- >>513
別に深夜に売れと強要されている訳じゃないだろ
需要があると思って供給できる体制を作ったことがそんなに偉いのか
タダの商売だぞ - 524 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/10/20(土) 01:13:18.83 ID:ABOMh81a0
- >>517
どういう定義で商売って使ってるかわからんな。金になれば何でもありとでも思ってるのか？ ｗ
お前の理屈だったら、誰彼構わず売るだけだろ？ - 526 ： ペルシャ(東日本)：2012/10/20(土) 01:13:43.85 ID:69wMwoh30
- 成人確認ボタンって最近できたんでしょ？
できる前は店員の大体の感でやってたわけだけども・・・・
それで問題が起きたからこうなったわけでしょ？
いっそのこと梅沢に駅前のいそがしいコンビニにTVの企画でアルバイトやってもらおうぜーーーーーー！ｗ
おもしろそうやん！ｗ
文句言わす前に体験させちゃえばいい！ｗ - 527 ： バーマン(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 01:14:04.13 ID:DB5YqObq0
- おまえら、北野武は批判できないが梅沢は平気で叩くな。
俺はどちらも同じ程度にしか見えないがな。 - 528 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/20(土) 01:14:29.99 ID:CGM43gk90
- >>524
成人ですってボタンを押せば誰彼構わず売ってるんだろ？ - 530 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/10/20(土) 01:16:36.11 ID:ABOMh81a0
- >>528
虚偽申請をする人に過失があるのわかる？ - 531 ： トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 01:16:37.15 ID:Yf/65ssD0
- >>526
朝の長蛇の列で、横からスポ新を買う老害をさばくことはできないだろ。
トミーは馬鹿だから「並べ！」と一喝して現場を混乱させるだけだから。
クレーマーってサービス業できないのは真実 - 532 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/20(土) 01:17:47.84 ID:CGM43gk90
- >>530
実際は小学生でも成人ですボタンを押せば売るんだろ？ - 535 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/10/20(土) 01:19:44.23 ID:ABOMh81a0
- >>532
そうなの？本当に？
先入観じゃないの？
ボタンの近くには、はいを押しても、身分証を提示してもらうこともあるって、書いてあった気がするけど？ - 537 ： ペルシャ(東日本)：2012/10/20(土) 01:20:23.87 ID:69wMwoh30
- >>531
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>532
売らないんじゃね？
もし売ったら店員に過失があることになる。 - 539 ： ユキヒョウ(熊本県)：2012/10/20(土) 01:20:56.90 ID:cvMxx8qf0
- >>1
＞「そういうルールなんだからその程度で逆ギレするのもおかしいだろ」
＞「まさに老害という言葉がふさわしい言動ですね」
＞「梅沢はコンビニに行かず、昔ながらのおばちゃんのタバコ屋に行けよ」
ネット上のおまいら、超イケメンだな - 540 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/20(土) 01:21:16.31 ID:CGM43gk90
- >>535
見た目老けてたら身分証を提示してもらわないんだろ？
結局見た目何じゃないの？ - 544 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/10/20(土) 01:22:21.92 ID:ABOMh81a0
- >>540
小学生の例を出したのはどうして？ - 546 ： スノーシュー(静岡県)：2012/10/20(土) 01:22:47.20 ID:awiKaFhe0
- >>532>>537
もし、押しても未成年に売らないなら、このシステムは意味無いじゃん
しかも、未成年者喫煙法は
相手の過失は無関係で、自分で吸う事が判ってる未成年への販売禁止だぞ - 552 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/20(土) 01:26:08.03 ID:CGM43gk90
- >>544
老けた小学生はいないと思い込んでいるのですか？ - 553 ： ペルシャ(東日本)：2012/10/20(土) 01:26:53.11 ID:69wMwoh30
- >>552
常識的に考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 561 ： しぃ(愛知県)：2012/10/20(土) 01:29:20.34 ID:APqlwgGJ0
- >>546
第四条 煙草又ハ器具ヲ販売スル者ハ満二十年ニ至ラザル者ノ喫煙ノ防止ニ資スル為年齢ノ
確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス
第五条 満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ
器具ヲ販売シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス
だから、まず年齢確認は義務
年齢確認で嘘つかれた場合、老け顔の未成年者なら「満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ」にはならない
（多くの人が若いと判断する見た目なら、年齢確認ボタンだけじゃ逃げにはならず、身分証明は必要だと思う） - 564 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/10/20(土) 01:30:31.65 ID:ABOMh81a0
- >>552
顔つき、背格好、服装等の外見上の特徴として小学生的な要素がない、小学生という意味で使ったの？ - 575 ： ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2012/10/20(土) 01:37:00.94 ID:xC5yeBnX0
- > 梅沢富美男さん(61)
団塊の世代周辺ってワガママな糞ばっかりだな。 - 582 ： ペルシャ(東日本)：2012/10/20(土) 01:40:30.72 ID:69wMwoh30
- 梅沢富美男さん(61)にコンビニのバイト体験をTVの企画でやってもらおうぜーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
- 587 ： 白(東京都)：2012/10/20(土) 01:44:15.56 ID:aH2+/NRK0
- これ文句言ってるやつ、単純に頭悪いだろ
2chだからってなんでもバッシングすればいいと思ってる - 591 ： スミロドン(関東地方)：2012/10/20(土) 01:48:59.99 ID:JEBu4TNtO
- >>587
なら梅沢も年齢確認もバッシングするなよ。バッシングは良くないなあ。 - 614 ： チーター(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 02:18:04.12 ID:0n+UsnOJ0
- そもそも確認ボタンってのが無意味だろ。
20歳未満でも押したら成立ってｗ
コンビニでもタスポで確認させるシステムにすればいいだけ。
むしろ自販機だけ年齢確認されるほうがおかしいっての。 - 615 ： ボブキャット(チベット自治区)：2012/10/20(土) 02:19:53.16 ID:yizSFhxX0
- >>614
タスポ親から預かって来たって子供にも売るのか？ - 619 ： ターキッシュバン(埼玉県)：2012/10/20(土) 02:25:09.62 ID:RQyTZAkY0
- >>615
本人以外使用してはいけない事になっている - 632 ： リビアヤマネコ(家)：2012/10/20(土) 02:39:20.28 ID:52vZRLHb0
- 市ヶ谷のコンビニのアルバイトJKが
レジ打った瞬間に手伸ばして自分で押してたぞ - 635 ： ペルシャ(東日本)：2012/10/20(土) 02:42:47.72 ID:69wMwoh30
- そういえばコンビニの側溝にたまってる汚泥処理がこれから問題になるんじゃね？
あれ関東近県ならみんな放射性廃棄物になってるはずだから処理に相当かねかかる
と思う。
おそらく資金源ないでしょ。
どうするんだろ？
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