1 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 22:58:11.16 ID:0Zra/RTyP ?PLT(12000) ポイント特典

 もはや、ゲーム業界の主流となった感もあるソーシャルゲーム。現在のところ、ほとんどのゲームがカードバトルのスタイルで運営
されている。今後、ほかのジャンルへの展開や技術革新が進めば「バブル」と呼ばれる状況から、安定成長へと転換することができる
だろう。しかし、そこに至るには、まだ大きな壁が立ちはだかっている。コンシューマーゲームへの篤い信仰と、ユーザーと開発者の
双方が持つ「嫌儲」の意識が、それだ。

 月々の稼ぎの中で、娯楽に費やせる金額が減少している中で、コンシューマーゲームの参入障壁は高くなっている。ファミコン時代
のような「ゲーム機ならば、これが主流である」という状況がなくなり、据置型ゲーム機から携帯ゲーム機まで、さまざまなものが乱
立している。限られた小遣いの中で、多くのゲームを購入して楽しむことは困難だ。それに、長い時間を費やして遊ぶスタイルも、も
はやコアなユーザーを除いては敬遠されるようになった。誰もが持っている携帯電話で手軽に遊ぶことができるソーシャルゲームの普
及は、社会状況を考えれば自明の理といえる。ソーシャルゲームは、これまでとは違うユーザー層、あるいは、極めてライトなユーザ
ー層を取り込むことに成功しているのだ。

 ところが、既存のゲームユーザーの中には、いまだにコンシューマーゲームへの「信仰」が根強い。そして開発の現場でも、それは
同じく信じられている。大手開発会社のゲームプロデューサーは語る。

「新入社員にコンシューマーゲームとソーシャルゲームと、どちらに行きたいかを聞くと、ほぼ間違いなくコンシューマーゲームを選
びます。やはり、コンシューマーゲームがゲーム業界の頂点であるという意識は根強いです」

(つづく)
http://www.cyzo.com/2012/10/post_11696.html

3 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 23:00:35.60 ID:0Zra/RTyP
>>1
つづき

 ゲームユーザーのコンシューマー信仰を最も如実に表しているのは、既存のゲーム情報誌だ。例えば、もっとも権威のあるゲーム情
報誌「週刊ファミ通」(エンターブレイン)で、ソーシャルゲームが扱われることはほとんどない。増刊枠でソーシャルゲーム専門誌
は発行されているものの、本誌やオフィシャル(ピヨピヨ)でソーシャルゲームが扱われることはほぼないのが実情だ。普段目にすることの
できるゲーム情報誌やサイトで何かとスポットを浴びることができるコンシューマーゲームに対して、ソーシャルゲームは日陰者のよ
うな扱いなのだから、あえて選択する者が限られるのはよくわかる。だが、もはやコンシューマーゲームに身を投じてもスポットライ
トを浴びることができるとは限らない。

「ソーシャルゲームが『メタルギアソリッド』シリーズよりも売り上げが高かったとしても、小島秀夫監督のようにスタッフの名前が
出ることはめったにありません。片やコンシューマーゲームは、1タイトル当たりの売り上げが落ちているにもかかわらず賞賛されてい
ます。その構図は、文芸の世界のように見えますね。さほど売れなくても“大先生”と呼ばれるような業界で、若い才能が生まれるは
ずはありません」(同)

 このことは、名の知れているコンシューマーゲームのゲームクリエイターを考えてみれば、おのずと理解できる。いまや大御所クラ
スといえる小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏くらいは、ある程度以上のコンシューマーゲームのユーザーなら、すぐに
出てくるだろう。しかし、5年前に名の知れているコンシューマーゲームのクリエイターとして名前を挙げられたのも彼らのハズ。とな
ると、5年後もそうだろう。もはや、新たな才能が生まれることはなく、大御所クラスがいつまでも「大先生」として君臨しているのが
コンシューマーゲーム業界の一側面なのだ。新陳代謝のない業界に先があるとは思えない。

6 : キジ白(三重県):2012/10/18(木) 23:01:13.92 ID:Ma5ZKoC40
板前になりたい奴がマクドナルドで餌を作らされるようなもんだろ

16 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/18(木) 23:03:09.36 ID:0Zra/RTyP
>>3
つづき

「現在のゲームメディアは、既存のコンシューマーゲーム業界を支えるための“御用マスコミ”でしかありません。そして、そうした
メディアだけで支えることができるくらいの市場規模しかないんです。もし、業界に革新を起こすとしたら『週刊ファミ通』が“偉い
人を使うのをやめる”くらいしないとダメなんじゃないでしょうか」(同)

 結局、既存のファンが限られた情報だけしか掲載しないメディアを通じて情報を得て、ゲームを購入することで成り立っているコン
シューマー業界。それは、縮小再生産でしかないのだ。

 コンシューマーゲームへの信仰心と並んで、ソーシャルゲームの成長を阻むのが「嫌儲」の感覚だ。

「MMOを制作する時、多くのクリエイターはアイテム課金ではなく月額課金にしたがります。企業としての利益はアイテム課金のほうが
ずっと増えるにもかかわらず、です。クリエイター、ユーザーであるかにかかわらず、世の中全体に金を取ることや、不公平なことへ
の拒否感が増加していると思います。そうした中で、ソーシャルゲームは“お金の取り方が汚い”という批判をされます。でも、それ
は単なるエゴなんじゃないでしょうか」

 と、別の大手開発会社の社員は話す。この人物は、ソーシャルゲームはむしろ公平なゲームであると主張する。

「ソーシャルゲームは、むしろ公平だと思います。課金しなくても、時間をかければ(カードバトルの場合だと)レアカードはちゃん
と入手できます。逆に時間がなければ、課金すれば短時間で強いカードを手に入れることもできます。時間か金かどちらを費やすか選
択肢があるのですから、従来のゲームよりも公平だとは思いませんか?」

97 : ライオン(千葉県):2012/10/18(木) 23:33:53.96 ID:OdWpRTkS0
コナミなんかはいち早くコンシューマーからソーシャルに移行して儲けだしてるし、ナムコのアイマスも好調だと聞く。
スクエニも赤字になるくらい投資してソーシャルに力入れ始めてる。

どちらにしてももう日本のメーカーは世界では戦えない。
底辺大卒 or 専門卒 vs Dr.じゃ勝負にもならない。
グランツーリスモとフォルツァ比べれば分かるだろ?
日本でのコンシューマーはもう終わりだよ。

133 : ぬこ(東京都):2012/10/18(木) 23:44:17.09 ID:4VDhtuqz0
そりゃ客騙して金巻き上げる装置を組み立てろって言われてもやる気おきねーわ

140 : スペインオオヤマネコ(和歌山県):2012/10/18(木) 23:46:57.83 ID:O2t0z7bq0
>>133
それゲーセンもコンシューマーも同じだろw

152 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/10/18(木) 23:50:41.72 ID:FWuT9zhd0
>>140

だったらゲーセンのゲーム並の面白さを出してみろよと

169 : ジャングルキャット(大阪府):2012/10/18(木) 23:56:46.15 ID:OFFo0r2A0
月額課金やアイテム課金でっていうのはMMOじゃない、そっちでも大概だが
ソーシャルゲーなんぞガチャ一辺倒の(バキューン!)ゲーばかり
botやRMT対策を掲げるもまともな対策スキルないからトレード機能停止、未実装
コンプ禁止後は個別の寿命も益々短くなってるし先無いじゃない

198 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:15:19.21 ID:4bUiz2MU0
正直、ソーシャルゲーというものがよくわからん
TVで宣伝してるから目には入るが、実際に何やってんのかはさっぱりわからん
しかも課金マシーンてイメージがついちまったから、実際にやろうとも思わない

なんつーか、今までのゲームとはもはや異質のものだよな


199 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 00:15:46.72 ID:kMQ2e9Hq0
うちの会社もコンシューマから撤退して携帯ゲームとパチ○コ・パチスロ作り出したから退社したわ。今はニート。同人ゲーム作ってるけど。

206 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/10/19(金) 00:19:19.88 ID:x2HVR5Mo0
diablo3なんて開発にアホみたいに時間かけすぎて儲からなかっただけだろ

207 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/19(金) 00:19:52.20 ID:i/ubbwsJ0
ソーシャルだって、機種の高性能化やユーザーの要求に伴い
いずれ内容もバージョンアップしていく
ファミコンみたいなもんから順を追って進んでいける機会に立ち会ってるのに
それを逃すなんてもったいないな

218 : 三毛(dion軍):2012/10/19(金) 00:22:56.73 ID:NLV5zIk/0
ソーシャルってガチャがないと儲からないでしょ
それってただのギャンブルじゃん
まぁギャンブルもゲームと言えばゲームだけどさ

219 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/19(金) 00:23:13.88 ID:kOlTMpHj0
ソーシャル見下してるけど
本気出せばソーシャルでヒット出せるって思ってるわけ
それとも太刀打ちできないって思ってんのか

235 : 白(東京都):2012/10/19(金) 00:28:47.25 ID:ytNmcNwE0
ソーシャルゲームなんてクリックしてるだけじゃん
あれのどこがゲームなのか教えて欲しいわ

241 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:30:30.93 ID:CZVl4Roy0
>>206
それを回収しようとしての公式RMT(正確にはユーザー間のアイテム売買で手数料を取る形)だろうけどね
MMOならまだうまく回ったかもしれないけどMOであれはきついわ

253 : 三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:35:19.04 ID:eH60PrJ20
ソーシャルゲームの開発者って下火になった後
まともなゲーム作れって言われたら作れるのかな?
プログラマーの事分からないけど潰しの効く人たちなんだろうか

遊んでいる人全体の5%程度の課金に頼るビジネスモデルって今後も長く続けていけるのかねぇ 

274 : サビイロネコ(愛知県):2012/10/19(金) 00:41:15.51 ID:advC4waC0
>>206
>>241
それに加えて元Blizzard社員が作ったTorchlightへ大量に人が流れたからな
Diabloのブランドを汚したことの方が今後のダメージになるから深刻だけども

275 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:41:51.12 ID:h1ZUcRSk0
まあ、儲けるのは自由なんだが、コンシュマーゲームの時代は終わったとか
お門違いで、恥ずかしい事を言わないで欲しいけどな
ゲームといってもまったく、分野が違うしw
広義の意味でアレをゲームと呼ぶならギャンブル全般は皆ゲームだなw

280 : 縞三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:43:18.29 ID:bU/f+rwM0
>>219
っていうか
本気出さずダラダラと低コストで作って大儲けできるからソーシャルは美味しいんだと思う。

281 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 00:43:40.11 ID:Z0fmTOXO0
>>253
ソーシャルゲームってのは通常少ない人数のチームで作るから
当然1人が関われる責任の範囲が広くなる。
キャラデザが企画に関与したり、企画がプログラムに関与したり
データマイニングに関与したりと、専門知識だけではない総合的な能力が問われる。

コンシューマの大規模開発の場合は、4年間毎日リップシンクだけやってましたとか
4年間毎日木を植えてましたとかいう、奴隷作業のような状態がままある。

転職の面接に行ったときに問われるのは作ったタイトル名ではなくて
そのチームで何をしていたかだから、当然だけどソーシャルのほうが有利

288 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/10/19(金) 00:46:51.52 ID:LWocmgiU0
>>275
正直据え置き機に関しては先細りなのは間違いないと思う
オンに移行していってるし、ハード競争するだけの価値があるかっていうと微妙。未だにやる気満々あるのは任天堂とMSくらいだろう、ソニーは若干やる気がない
技術的な意味、リアル追求は海外勢には勝てないからゲーム性で勝負するしかないけど、今のところ立ち向かってるというか海外受けしてるのは任天堂とカプコンくらい

幸先が明るいとは思えない

289 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/19(金) 00:46:53.66 ID:5bhOCMue0
そりゃクリエーターはソーシャルゲームなんかよりも普通のハイスペックなゲームを
作りたいだろ。当然の話だ。でもそういうことを全員がやってたら会社は
もたないだろうな。強制的にソーシャルゲームへ移動させるしかないね。
時代も変わったんだよね。しょうがないよ。

297 : 三毛(東京都):2012/10/19(金) 00:49:40.53 ID:eH60PrJ20
>>281
作っているゲーム自体はショボいけど作り手は市場では評価されるのか、なんか意外だな

ソーシャルゲームも月額課金制に移行すればギャンブルと同一視される事も減るだろうに
月額課金制にしたら誰も払わないだろと以前少し遊んでいたピグライフでは言われていたがw

300 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:50:03.67 ID:CZVl4Roy0
>>274
Torchlight2の体験版やったけどDiablo3の後じゃやる気に全くならんかったわ
そもそも今更ハクスラかよwwwwって馬鹿にしてたし
Diablo3の体験版やった時はこれはスゲーって感動したけどな

301 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:50:30.58 ID:6P1ZmmDE0
>>281
使い捨てレベルならソーシャルの方がいいのかね
個人的には小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいな方が
将来も夢もカネもあると思うけど

304 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:51:21.04 ID:h1ZUcRSk0
>>300
Diablo3やったけど
昔ほどハクスラ楽しめなくなったな・・・
やはり時代の流れか・・・

309 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/19(金) 00:53:35.33 ID:E+sUMCdUP
スペックを使ってる・必要とするゲームほど面白いってわけじゃないから、
そのスペックの価値はなんなの?って事になる。

317 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 00:56:58.60 ID:Z0fmTOXO0
>>301
いまのコンシューマゲームのテロップ全部みるのって30分くらいかかるだろ?
特に洋ゲーw
あれだけの人数がかかわっている中で、注目されるのはほんの数名。
しかもそれも、ゲームがヒットした場合のみ。

1本作るのに、大作だと最低2年はかかるからキャリアのなかで
作れるゲームの本数はおのずと有限。
だからこそ、短いスパンで作れるソーシャルに人が流れるんだよ。

318 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/10/19(金) 00:57:19.45 ID:CZVl4Roy0
>>304
もし難易度Infernoまで行って言っているのなら、あれはオークションハウスが悪いわ
尤も嬉しい瞬間をあれが台無しにしているし
それ以前ならもうハクスラには飽きたって事だろうけど

323 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/10/19(金) 00:59:40.39 ID:6P1ZmmDE0
>>317
ソーシャルでゲームデザイナーやってて
小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいになれる
夢って果たしてあるのかなとね
下っ端の話をしてるんじゃない


324 : ヒョウ(埼玉県):2012/10/19(金) 00:59:40.64 ID:h1ZUcRSk0
>>318
残念ながらInferno行く前にやめたなあ
DH使ってたけど1週クリアしたら飽きたねぇ
当分、しばらくの間やらないなあ

373 : サーバル(東京都):2012/10/19(金) 01:47:44.68 ID:1adwilHA0
絵だけ入れ替えただけのソーシャルゲームって今は売れてるからいいけど
これから発展しなかったら既存のコンシューマーと同じように先細りだろ

377 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/10/19(金) 01:55:07.83 ID:PwPRX04WO
スマホにするとロクなエ□マンガが読めなくなるので
なかなかガラケー卒業できない

378 : ジャガー(長屋):2012/10/19(金) 01:57:16.00 ID:7ehAF6nv0 ?PLT(18000)
ソーシャルゲームってようすんにカードゲームをスマホでやってるだけでしょ
プラットフォームはスマホでいいからまともなゲーム作れよ

416 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:31:21.49 ID:Z0fmTOXO0
そもそも、そんなにコンシューマが面白いなら、どうしてこんなに市場が落ち込んでいて
ソーシャルがつまらないならどうしてこんなに市場が膨らんでいるのか。

422 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 02:37:44.60 ID:62iY8L710
>>416
だから別モンだっつってんだろうが
コンシューマが落ち目だからソシャゲが上がってる訳じゃねえんだよw

424 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:40:11.39 ID:Z0fmTOXO0
>>422
コンシューマがいきづまって、その脱出口としてソシャゲにお金が流れてるのは明白だろ?
スクエニは戦国IXAに救われたし、コーエーテクモゲームスは100万人シリーズがなかったら
もうつぶれてたかもだろ。
どこもここ数年はリストラリストラで、そのおかげで
無名だけどいい仕事する人たちはみんなソーシャルやスマホのネイティブアプリゲームに流れた。
だからいまそっちがすごく勢いがあるんじゃん

432 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 02:52:30.08 ID:62iY8L710
>>424
もう一度繰り返すぞ
コンシューマが売れなくなったからソシャゲが売れる様になった訳じゃねえんだよ
コンシュマでゲームしてる人間と、ソシャゲやってる人間は全くの別人。分けて考えろ、部署が別

435 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 02:57:09.14 ID:Z0fmTOXO0
>>432
ソーシャルゲームのユーザーはポストコンシューマゲーマーが多いんだよ。
昔若いころには、ファミコン、スーファミ、PS2くらいまでのヘビーユーザーだったけど
ある程度年齢がいってゲームしなくなった20代後半から30代男性が
もっともお金を使ってるスマホソーシャルゲームのコア層。

最初は確かに、あまりゲームやらない層がメインだった
農園ほっこりーなとかまちつくとかはそういう層に向けたゲームだったけど
その層は、実はあまり課金率が高くない。
やっぱゲームで熱くなってお金をガンガンつぎ込むのは若い男性なんだよ

449 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 03:21:26.23 ID:o7iNLjLw0
三度のメシよりゲーム好きのゲーマーと、暇つぶしの暇人の考え方が全く異なるから、この話は平行線だな

451 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/10/19(金) 03:32:11.01 ID:Z0fmTOXO0
>>449
ずっとゲームばっかりしてた人が、だんだん積みゲーが増えていって
あるとき、ゲームを買わなくなる。
そうすると、自分がどうしてあんなにゲームに必死になっていたのか
不思議に思えてくる。
その時やっとソーシャル面白いと言ってた人の気持ちが分かるようになるんだと思うわw

またはゲームが好きすぎて、なんでもかんでもゲームであれば楽しめるタイプの人。
コッチは、ハイエンドPC向けの洋ゲーから携帯ゲーまで何でも遊ぶ
こういう、最終的に業界人になるタイプの人は、結構ソーシャル高く評価してたりする。

456 : ボンベイ(栃木県):2012/10/19(金) 03:42:05.62 ID:DkQnFPMhP
>>451
逆に聞きたいんだが、ソーシャルゲームが面白い点ってなんなの?
いったい何が違うの?
モバマスとかなにがおもしろいの?原作ファン以外がやっても何も面白くないとしか
思えないんだが。

490 : ライオン(岐阜県):2012/10/19(金) 05:59:43.77 ID:ufXYI3v10
昔ってなんでみんな格ゲーやってゲームの技量上げようとしてたんだろうね
ゲーセンとかでもかなり混んでたし
カネにものを言わせて強くした方が楽なのに


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350568691/l50/../人気ブログランキングへ