1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/17(水) 21:06:15.18 ID:???
 「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り
されるか分からないとビクビクしていますよ」

 こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」
の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのでは
ないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー(噂)だ」と答えているが、
すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。

 10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40~53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
支払いを求めて東京地裁に提訴した。

 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
クビ切り策をしているかが分かる。

■7月20日(金)午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち
合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。

■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると
部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、
そそくさと会議室を後にする。

■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。

■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として
内容を確認する(以下、要旨)。
<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか?」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いて
ください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。

■会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出て
ください」と通告され、呆然としたまま退社。

■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を
呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。

 わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわば
ロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って
働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。

 Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で
卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
朦朧とする中、念を押されたという。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci

関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長:日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/

(つづく)

7 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない

15 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか?
派遣でさえ一月前通帳だろ。


145 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:57:52.95 ID:JlV7kg2w

こういうのが当たり前になれば、企業も雇いやすくなる。

外資ならこんなもんじゃないの?
日本企業も見習うべき。

無能はどんどん首切らないと生産性が上がらん。



160 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:03:12.93 ID:mLqmAyCX
>>145
お前のレスからは日本の社会的背景や国民性を無視した
安っぽい浅はかなグローバル観(笑)が見え隠れしてるな。

自分達の管理能力の無さを棚に上げて社員の無能を嘆く
無能な管理職が一番の害悪だよ。




206 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:21:29.44 ID:02c+E7Oj

転職の手続きもあるだろうから1ヶ月前2ヶ月前の宣告なら問題ないけど

よほど会社に悪いことしたわけでないのに、30分で解雇は道義的にもおかしい

よほどの失態や悪事を働いた時だけだろ30分解雇が許される状況なんて
 

225 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:26:43.13 ID:oNTkpz0f
>>206
解雇を告げた瞬間から、「失態」や「悪事」を働く可能性があります。
実際そのような、会社が大損害を被った例があります。
つまり貴方の理論で行くと、残念ながら逆説的に30分即日解雇が妥当だという結論になります。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:27:43.22 ID:3ZBBc4TR
単に能力不足とか人手が余っているとかその程度で解雇は間違いなく違法だ

解雇通知さえ出せば無条件で合法的に解雇できるのであればこれはどう言う事かな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121005/trl12100518500005-n1.htm

234 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:30:37.86 ID:02c+E7Oj
>>225
それなら解雇宣告から1ヶ月は形の上だけで在籍させときゃいいじゃん
その間にさっさと転職してもらうと

25年勤続の人物をたった30分でケンカ売るように解雇したら
それこそ今まで携わった業務の守秘義務もろくに守らなんだろうな
会社にとっても損ですよ

まあそれがわからないから無能IBMなんだろうけどw

248 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:33:44.84 ID:FqW/eFd7
>>229
裁判すれば勝つ事例でも実際に裁判になるのは
100件に1件もないんじゃないかな
ほとんどが泣き寝入りだ

251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:34:22.53 ID:oNTkpz0f
>>234
形の上だけ在籍って、自宅待機ってことかい?
結果的に30分ロックアウトと同じじゃね?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:37:45.33 ID:02c+E7Oj
>>251
まだわからないの?
本人はIBMに在籍しつつ転職活動させれば丸く収まるだろ?
拾った企業も元IBMマンのまあええもん拾ったかなって思えるだろ
後は本人がどこまで転職先に妥協できるか次第だが
即日解雇→即転職だったら
そいつ拾おう中小企業も
「即日解雇ってよほど悪いことしたんじゃなかろうか?犯罪とか?危ないから採用やめておこう・・・」
って思う可能性だって高いだろ

271 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:39:14.74 ID:3ZBBc4TR
>>248
だから中小企業の社員は訴訟起こせば勝てるって事知らないんだよ
実際ここにも1ヶ月前に解雇予告通知出せば無条件で合法に解雇できると信じてる奴居るでしょ

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:39:21.58 ID:n/XbryZS
>>248
そりゃあ訴訟すると
会社の社会的信用を傷つけたと懲戒免職扱いになり振り込み予定の退職金はゼロにされるからね

293 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:45:56.72 ID:oNTkpz0f
>>264
あのさぁ、再就職するにしても、「即日解雇されました」なんて書くわけ無いでしょ。
「何月何日付で退職しました」これだけだって。

会社都合の退職なら退職理由も聞かれないよ。会社都合だから被雇用者には理由わからんし。(というのが建前)
自分都合なら退職理由聞かれることあるかもしれんが。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:50:52.49 ID:FqW/eFd7
>>271
>>272
訴訟は金がかかるから、首になって金のない人が簡単に起こせないんだよ
着手金だけで数十万円かかるぞ

首になった人はそれよりも今日食べる飯代が心配だろ
だからほとんど泣き寝入り

まあ会社都合の解雇はすぐに雇用保険出るが
訴訟費用に回す余裕なんてないでしょう

319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:54:18.54 ID:HvhXtMu5
あれだけの大手でこんなことが日本で可能なのか?
どれだけ理があろうと、日本の裁判所には通用しないはずだが・・・
それともアメリカ企業だと何でもOKなのか?

325 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:56:24.21 ID:n/XbryZS
>>305
業界は狭いからな、経験を生かして就活すると同じ業界の企業にあたる
他の会社で訴訟を起こしたような人は会社は採用しようとはしないだろう

333 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:57:36.83 ID:fgXkOtFX
>>15
正規社員については四要件を満たすことが判断基準。
これがえらく大変なので日本の大手企業はリストラで悶絶してる。
なおかつ非正規雇用を増やすw

それを踏まえ1によると「リストラではありません」と明言しているので
外資特有の不満があるならば裁判でどうぞでもあるようだ。
即ロックアウトしたので「証拠を渡さない」もやっていますね(リストラされた人は予め保全していたでしょうか?)

ちなみにアメリカは何事においても裁判で勝てると踏んだら契約破棄をいとわない。
例として保険レベルでもそうなので個人は頑張らないといけない。
(契約では保険の支払いが発生していても、こいつには裁判で勝てるな!となったら払わない)

交渉の連続を求められタフでないと生きていけない国、それがアメリカ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:02:09.12 ID:3ZBBc4TR
>>325
それも妄想だ
何処で誰が解雇されてどんな裁判しているかとか普通は把握していない

355 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:06:17.57 ID:BDBQZQ54
正社員の既得権と非正規との格差は縮めるんなら
やるならセーフティーネット作るのと同時にやってくれ。
派遣解禁のときもそうだったけどさ。
労働力の流動性が必要です。わかるよ。
でも、はい派遣解禁しました。終わり。じゃダメだったんだと思うよ。
それやったから日本の労働環境がオワコン化した。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:08:15.88 ID:7bztvNQW
>>355
一部の会社が世間だと思わないように
労働環境がオワコンがしたのではなく
もともと大した能力のない奴が
分不相応なレベルの会社に入ったのが間違いなのw

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:14:01.80 ID:mLqmAyCX
>>360
無能な人材を雇って数年気づかない会社もおかしいな。
そんな無駄な給料を支払ってるのに気付かないって
雇用側の無能を疑わざるを得ない。
社員なんてバイトの経費何倍もかかるんだし。

試用期間設けても見抜けないのかな?(笑)

421 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:28:38.48 ID:6gMac20W
ってか大企業の方が危ない時代じゃね?無慈悲だし、法的にどうのこうのって。
中小零細のほうがキビシイなかでみんなで頑張ろう的な感じがある。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:31:48.53 ID:FsqdPpTw
>10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40~53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
>支払いを求めて東京地裁に提訴した

よく意味が分からないんだけど、成績不良で解雇されたんでしょ?
何か疑問を持つところあるの?

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:37:59.15 ID:hCwBUmQh
こんなことやっていたら社会が崩壊するよ 子供の養育費がかかる世代を問答無用で切っていたら
社会が成立しなくなる 会社は儲けや効率は重要だが社会の一員なのだからこれは許されない

454 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:41:57.76 ID:xDORblEq
>>444
解雇しやすいなら雇いやすくもなる
今みたいに解雇できないほうが結果としては社会が崩壊する
日本が自殺者大国なのはいまの雇用制度

460 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:43:34.98 ID:gcwntjLc
あれ?そんな簡単に解雇できないはずだけど。
天下のIBM様は違うのか?


461 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:44:02.38 ID:MDaOOEE7
>>454
(じじいを)解雇しやすいなら、(新卒をたくさん)雇いやすくもなる

中古はイラネ (´・∀・`)


466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:46:52.94 ID:MDaOOEE7
>>460
裁判に持ち込まれるのをいやがる日本企業と、トータルで考えたら持ち込まれても安くつくと考える外人社長の違い


470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:48:47.65 ID:RbIiCGx1
と、いうか1の通りならIBMは負けるだろw

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:18:04.25 ID:/kUePJT9
ちなみに最近、新車買ったw

534 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:22:10.88 ID:8T/HQ2qg
>>529
前の会社で、新車買ったら社長に嫉まれ首にされた男がいたw

ちなみに経営も厳しいのか、新車買った社員に腹が立ったんじゃないか?



551 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:29:00.64 ID:/kUePJT9
>>534
零細なのは白状するとして、首になるどころか辞められたら困るからあまりうるさく言われない
辞めても潰しが利くんだけんど、メンドクサイから辞める気は今の所は無い
ただ、安月給で新車買える奴は周りに居ない
そんだけ景気が悪い
内は平均世帯年収以上は確保してるから買えただけの事

562 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:42:24.41 ID:cWdMdsUj
法的に社員は2週間前の告知で勝手にやめれる。
会社も2週間前の告知で社員を解雇できるようにすりゃ公平になる。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:44:48.44 ID:8T/HQ2qg
>>551
自分をあまり過大評価するのは良くないよw
あなたの代わりはいくらでも居ます。

どんなスゴイ仕事にも変わりはいくらでもいる。
それを自覚して謙虚にしてた方がいいですよw
プライドだけだと潰しが利かないから裁判とか言い出すが、何も得られないw

573 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:58:14.62 ID:IUSHRls8
日本企業も同じことすればいいじゃん、なんで出来ないの?

引き継ぎもなしにいきなクビにして仕事がまわせるIBMがすげーな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:19:33.36 ID:01C4LvGO
>>562
> 法的に社員は2週間前の告知で勝手にやめれる。
> 会社も2週間前の告知で社員を解雇できるようにすりゃ公平になる。

だったら最初から雇用契約じゃなくて、委任契約すりゃいいじゃん

雇用契約で安く、優秀な人材を集めておいて
お金が無くなったから法律破って違法解雇とかただのわがまま

611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:45:41.81 ID:cWdMdsUj
>>589
ただ法律の問題点を言ってるだけだよ
解雇駄目って言うなら労働者も勝手にやめれないようにしなきゃ公平でない

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:48:30.26 ID:XtzuSOBQ
>>611
2週間前にいって辞められる会社なんて無いけどな
俺は三ヶ月前に通告してても同じ職業には二度と付きませんとか
監禁された上で誓約書にサインまでさせられたわ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:53:42.61 ID:cWdMdsUj
>>613
法律上そうなってるのは事実だし、会社辞めれないなんてことは変な契約でもしていない限りない
会社が退職拒否したら通知出して2週間以内の退職は実際可能

637 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 02:36:43.44 ID:PoKwdoIU
日本のように自由に解雇できない状況は
社会にとってメリットよりデメリットが多い。
人材の流動化はすすまず、ろくに仕事しない社員が会社にしがみつく。
解雇自由化すべき。


696 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 08:12:26.62 ID:gjXhKFc2
労基法違反じゃん。これは訴えられるぞ。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 08:25:39.33 ID:sj4kthiv
>>696
訴えられても大丈夫なように、
勝訴の掴み方を分からなさそうな人を狙い撃ちにして解雇してるんだと思う。
何をやろうが裁判で会社が敗訴するその瞬間までは法律違反じゃないっていうのが、
どこぞの国の考え方だっていうしね。

704 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 08:48:36.36 ID:ebmyvZyn
>>1は ネタ臭いな

7月26日付の解雇を20日に言い渡すのは労働基準法に違反してるだろ
ロックアウトするにしても、解雇は30日後にして、それまでの間は有給休暇にするとかの手段を使うはず。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:05:07.47 ID:YASoGGP2
>>1で挙げられてる能力不足は労働法上の正当な事由ではないでしょ

能力不足が正当事由になるなら、正当事由って要件は全く無意味になる

726 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:26:45.58 ID:q9Gmy0am
刺し殺されても文句言えないやり方だな

728 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:38:21.92 ID:GPeMGFxe
>>726
>刺し殺されても文句言えないやり方だな

アメリカでも結構あるのかなあ、逆恨みで上司をぶっ殺したとか。

735 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:45:37.59 ID:HfZm3AAQ
>>728
アメリカの場合は解雇されても人生詰まないんじゃね?



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