1 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/15(月) 19:33:00.05 ID:raHUqTDN0 ?PLT(12000) ポイント特典

「失敗すればするほど幸運は来る。若い間に、いっぱい失敗して、挫折してください」――2012年のノーベル生理学・医学賞に決まった山中伸哉教授の発言が、
ネットで物議を醸している。普通の人にとっては、日本は「1度失敗したらもうダメ」な社会なのに、安易に失敗を勧めて欲しくない、という反発が起こったのだ。

その一方で、「そう思い込んで諦めてるからだ」「どういう姿勢で臨んでいるかが重要だ」といった意見も出た。

iPS細胞の研究でノーベル生理学・医学賞に決まった京都大学の山中伸哉教授(50)が、高校生らに「1回成功するために、9回ぐらい失敗しないと幸運は
来ない。若い皆さんには、いっぱい失敗してほしい」「ジャンプしようと思ったら一度屈まないと跳べない。失敗を恐れず、思い切り屈んで」などと自身の経験
を踏まえて語り、エールを送った。2012年10月12日、東京工業大学(東京・目黒区)で開かれたノーベル賞受賞者を囲むフォーラム「次世代へのメッセージ」
に登壇した際のことだ。

次世代の挑戦を応援するための一般論と思われるのだが、この発言に一部のネットユーザーが難癖をつけた。失敗を繰り返して「幸運が来る」のは山中
教授のように才能豊かな人だけで、普通の人にとっては、受験や就活で1度挫折したら這い上がるのは難しいのが日本の社会の現実なのだから、安易に
失敗を勧めるな、というのが大方の言い分だ。

「それ(失敗)を許容する空気があればな」
「(失敗したら)派遣、ニートまっしぐら」
「日本は受験も就職も1回で合格しないとほぼ詰みの国だもんなw何でこうも失敗に厳しい国になっちゃったんだろ…」

といった感想が投稿され、「ノーベル賞取るほどの人材に言われても、世間の温度とだいぶ乖離してる」「研究者は甘っちょろくていい」などと非難する向き
まで出た。

続く

3 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/15(月) 19:35:05.81 ID:CtQ80jRW0
>>1
中国や韓国はもっとひどい社会だろうが。
なんでこいつらは、中国や韓国の批判は絶対にしようとしないんだ?
意図があるとしか思えないだろ。

6 : スフィンクス(宮城県):2012/10/15(月) 19:35:50.25 ID:XW/1C+IZ0
レジ打ち間違えただけで30分近く人格否定されたわ
失敗するぐらいなら死んだほうがマジでマシ

16 : ボンベイ(東日本):2012/10/15(月) 19:40:11.98 ID:nsSBhLUe0
若者は会社を起せってよく言うけど
アメリカの場合経営に失敗したら会社潰せばチャラになるけど
日本の場合経営に失敗したら本人に負債が乗っかるからな
リスクヘッジ考えたら日本じゃそうそう出来ない

19 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/10/15(月) 19:40:25.12 ID:W74abapQP
社会的平穏を維持するための発想が日本と米国では少し異なるんだよね。
日本人が「安心」を好むのに対して、米国人は「信頼」を好むんだ。

「安心」というのは最初から害悪を排除するという発想ですよ。
「刀狩り」に代表されるような大掛かりなものから「靴を脱いで家に上がる」といった細かなものまで
「最初に害悪を排除しておけば緊張なく暮らせる」という考え方を日本人は好む。

一方、米国人が好む「信頼」というのは
害悪を放置したまま個々の人間が自分の周囲に平穏を築こうという考え方だ。
人の流れが常に流動的であり、宗教的にも契約が重視されている結果なんだね。

どちらが良いとか悪いとかは一概に言えない。
平穏の基準を「集団」に置くか「自分」に置くかの違いだけだからね。
いずれにせよ「安心」も「信頼」も無いような社会(中国など)に比べれば、日本や米国はずっとマシだ。

………

とはいえ、ここで問題になるのは日本の「安心」が生んでいる副作用のことですよ。
「最初の段階でネガティブネスを排除する」という思想の結果として
「やり直しがきかない」という社会になってんだわ。

つまり、一度ネガティブな結果(受験失敗、就職失敗、結婚失敗など)を出した人は
その後とても厳しい社会的環境に置かれるということだ。
低学歴、中途採用、バツイチというレッテルを周囲から背負わされるんだな。

25 : スペインオオヤマネコ(中国地方):2012/10/15(月) 19:41:31.16 ID:cQIFPrdP0
>>16

こういう言い訳する奴ばっかなんだよ結局

32 : ボンベイ(東日本):2012/10/15(月) 19:43:24.02 ID:nsSBhLUe0
>>25
今の日本じゃコネクションによる後ろ盾がないと会社なんて起せない

163 : アンデスネコ(徳島県):2012/10/15(月) 20:13:46.74 ID:YDeG7m7J0
昔の弁護士資格で10年無職でなったやつはこういうことを言う
10年後弁護士になれなかったやつはそのまま無職
結果論だな
そして失敗しない生き方の方が硬い
失敗する生き方はほとんどが底辺犯罪者予備軍

169 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/15(月) 20:16:02.35 ID:AwmZ02XO0
>>163
それは10年ダラダラしたから駄目なわけだろ
失敗と停滞を同じ意味で使うなっつうの
全然違うわ

177 : アンデスネコ(徳島県):2012/10/15(月) 20:17:40.81 ID:YDeG7m7J0
>>169
なれなかったやつも勉強してるだろうに
勉強すれば全員受かるわけねーだろ

187 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/15(月) 20:19:57.02 ID:AwmZ02XO0
>>177
ずっと努力してきて駄目だった奴なんてのはさ、お前の脳が創りだしたファンタジーなんだよ
見たことも会ったこともない奴がお前の脳に住んでるだけ

195 : アンデスネコ(徳島県):2012/10/15(月) 20:22:51.97 ID:YDeG7m7J0
>>187
お前ガキか
がんばれよ

197 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/15(月) 20:24:45.53 ID:AwmZ02XO0
>>195
ようやく自分の妄想に気づいたか?
お前の想像するような奴に会ったこともない、見たことすら無いことにw

200 : アンデスネコ(徳島県):2012/10/15(月) 20:25:56.95 ID:YDeG7m7J0
>>197
この世には勝者と敗者がいる
第二次世界大戦で負けたのはファンタジーかw

205 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/15(月) 20:27:52.70 ID:AwmZ02XO0
>>200
司法浪人の何が駄目なのかって言うと
資格勉強を盾にダラダラ生きるのが問題なわけ

10年怠けて何もならなかった奴は、2ちゃんにもいるよ
でも10年頑張り続けてそれでも駄目だった奴なんて何万人に一人だろw

言い訳ばっかしてんじゃねえよカスw

208 : 三毛(WiMAX):2012/10/15(月) 20:29:12.96 ID:6NWlnvp10
>>197
社会に出たらいくらでも出会えるよ
会計士あきらめ、歌手あきらめ、芸人あきらめ
政治家あきらめ、医者あきらめ、アスリートあきらめ......etc

そこには現役でやってたが
不可抗力でドロップアウトせざるを得なかった
血を吐くまで努力したが駄目だった
様々な人間達が見られる

何も底辺職じゃなくても普通のサラリーマン達の中にも五万といる

209 : アンデスネコ(徳島県):2012/10/15(月) 20:29:13.70 ID:YDeG7m7J0
>>205
何万人に1人のソースは?
それこそお前の脳内の話だろ
で戦争は?w

435 : キジ白(dion軍):2012/10/15(月) 22:25:20.98 ID:z/Umffp+0
最初からサラリーマンや公務員になる
しか頭にないとそうなるわな

選択しかしないものは淘汰されるのみ

445 : ラグドール(九州地方):2012/10/15(月) 22:35:55.27 ID:J31yNSwzO
え?お前らって失敗しても失うものなんてないだろ
なにニートのくせに失敗を恐れてんだよ

456 : キジトラ(北海道):2012/10/15(月) 22:46:19.46 ID:VGXZUO4OO
俺は、一度の失敗で社会的に抹殺された人を何人も見てきたよ。
破産、一家心中、行方不明、自殺。
再チャレンジできる人は恵まれてるよ。

458 : マーブルキャット(dion軍):2012/10/15(月) 22:49:05.74 ID:CX3w/P350
>>456
それは自らの信用や私的な人間関係を利用しすぎたんだろう

465 : キジトラ(北海道):2012/10/15(月) 22:56:21.51 ID:VGXZUO4OO
>>458
破滅した人間には自らの甘さや、能力の欠如があるのは確かかもしれない。
だがその命まで支払わなければならない現代社会は行き過ぎではないだろうか。

469 : マヌルネコ(青森県):2012/10/15(月) 22:58:56.30 ID:lZNFZMqc0
>>465
身の程をわきまえない程度に借金する奴の言い訳にはならんだろ

476 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/15(月) 23:09:18.96 ID:q3uQ8QPE0
失敗を恐れて一生アリアハンをウロウロしてるお前らwww
強い敵と戦う程経験値も多いんだぜ

477 : キジトラ(北海道):2012/10/15(月) 23:11:28.13 ID:VGXZUO4OO
>>469
勿論これは言い訳に過ぎないとは思う。
だが、例えば起業家や農家などは身の程を過ぎる借金が必要な場合がある。
政治はそのような人達こそ救い上げて欲しいと思う。

478 : マヌルネコ(青森県):2012/10/15(月) 23:12:09.20 ID:lZNFZMqc0
>>476
敵に勝てなきゃ経験値入らないだろ、それ


506 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/10/15(月) 23:36:01.87 ID:jJmwsn6J0
しかしなぁ、新卒で就職決まらなかったらどういう行動を取ればリカバリーできるんだ?必死こいても中堅ブラックで精神ズタボロの図しか思い浮かばないんだが

517 : 白(東京都):2012/10/15(月) 23:45:20.76 ID:36IiXRiE0
山中教授の言ってる「失敗」って、全然失敗じゃねえじゃん。

スカート内盗撮で大学追放されたとか、
手術中に麻酔かけた女に準強○して医師免許剥奪されたとか、
本物の失敗してから這い上がってみろよ。


557 : スナネコ(千葉県):2012/10/16(火) 00:16:55.83 ID:jh1RTJiL0
失敗したら二度と取り返しのつかないことはある
実際会社にいったら失敗は許されないだから失敗するなら学生時代にしろ
社会人になればちょっとした失敗で豚箱送りにされたり、解雇されたり、路頭に迷ったりあるよ

603 : クロアシネコ(神奈川県):2012/10/16(火) 00:53:03.77 ID:vcir86nY0
山中教授は大津の虐め被害者が人間関係に失敗したけれどそれについての意見を聞きたい
失敗の見本市じゃんかあの事件

604 : セルカークレックス(dion軍):2012/10/16(火) 00:54:54.07 ID:lN6Gh98f0
>>603
逃げればえーねん(´・ω・`)

ほんで別のところで新しい人間関係始めたらえーがな(´・ω・`)

606 : クロアシネコ(神奈川県):2012/10/16(火) 00:55:20.22 ID:epf7Lsup0
親が片親で幼い頃は生活保護
小学校時代受ける前は電気、ガス、水道止められること日常茶飯事、
給食費払えなかったり着てるものが同じでイジメにあったりで登校拒否、食い物は一日一食ですいとん
成人して仕事に就いたが続けられず転職を繰り返し精神を病んで今は貯金でかろうじて生きてる

ネタでも何でもなく、どう足掻いても生まれた時点から失敗で負け試合なんだけど

634 : バーミーズ(福岡県):2012/10/16(火) 01:16:42.71 ID:+AvDuWYg0
失敗を克服して何度でもチャレンジすれば
いつか必ず成功するの?
そんなのウソだろw もし本当ならノーベル賞もんだwwwwwww

636 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/10/16(火) 01:17:58.03 ID:cNp0ni6q0
こういうスレ見てて考え方が決定的に違うなっていつも思うのは「人間には元々多才な奴と凡人がいて、俺は凡人だから無理。元が違う」っていうところなんだよな

俺からすると人間の頭なんてほとんど大差無くて、努力次第でだれでも才能は身につくし、何もしなければ凡人のまま
だれでも最初の一歩や失敗はすごく怖いし、勇気をふりしぼって進んでるだけって思うんだよね


ギフテッドは除きますね

770 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/10/16(火) 07:29:36.62 ID:xsBjfgORO
受験や就職を失敗しろと言っているわけではないと思うが・・・。
研究者なら何度でも実験しろ、企画者なら何度ボツくらっても企画書作れとかって意味じゃないの?

786 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/10/16(火) 08:43:02.81 ID:t4Ox7rpGP
一方、森口は身を持って一度の失敗が身を滅ぼすことを世界中に発信

818 : オシキャット(三重県):2012/10/16(火) 10:35:55.48 ID:MXhGeJiu0
かつて旧司法試験に10回挑んで失敗してあきらめて今フリーターやってる人なら知ってます

830 : チーター(大阪府):2012/10/16(火) 11:06:18.52 ID:jeXiw/WK0
よほどの才能なきゃ一度失敗したらダメ
だって企業は失敗を待ってるのだから

851 : ギコ(関東・甲信越):2012/10/16(火) 12:07:55.15 ID:vFRLfZlTO
才能がある人が言う言葉なんか参考にならないよ

864 : ヒマラヤン(大阪府):2012/10/16(火) 12:42:40.61 ID:qjA5Bura0
この言葉を叩いてるのは、常に失敗し続けてる奴だろ
まあ能力がないゆえに失敗してる奴の言う“失敗”は確かに挽回不可能な失敗だから、山中の言葉を叩きたくなる気持ちもわかるけどね
でも普通の人なら失敗しても挽回できるわけで、
>>818>>851みたいに普通未満である自分たちのことを一般化して批判しちゃうのはちょっと見当違いだわ

894 : チーター(大阪府):2012/10/16(火) 13:48:40.78 ID:jeXiw/WK0
昔テレビでバイト先を不正解雇されたって訴えてテレビ使って
親会社訴えて血気盛んにやってる奴いたけど
最終到着点は寂れた農家の手伝いだった
一度踏み外したら終わりなんだよ

896 : バーミーズ(埼玉県):2012/10/16(火) 13:50:59.15 ID:kVisIGqt0
こいつの言ってることって女に告白してふられるレベルのことだろ。
それを就活だなんだと拡大解釈してバカみたいな講釈を垂れるネラーは真のアホ

900 : セルカークレックス(庭):2012/10/16(火) 14:09:34.36 ID:rpa5+UGSP
>>896
勇気を持って女に告白したら断られた上
何故か次の日クラス中が知ってて
同窓会含めて何十年も笑い者になるとか
普通にあるだろ

告白するのも場合によっては大きなリスクになる

906 : カラカル(神奈川県):2012/10/16(火) 14:56:47.75 ID:RqLZbhxI0
だーかーらー 全員が最高の努力すれば 清掃員になる人間はいなくなるか?
全員が大学院出ればコンビニの店員はいなくなるか?

否 院卒のコンビニ店員や清掃員が出来るだけ

907 : シンガプーラ(長屋):2012/10/16(火) 15:05:22.64 ID:CjKj5HGc0
>>894
本人とっては、寂れた農家の手伝いが
最も、素晴らしい事になったのかも知れないよ

909 : チーター(大阪府):2012/10/16(火) 15:08:24.78 ID:jeXiw/WK0
>>907
本人もそう言ってた
だけど目は死んでたから哀れだったんだよ

910 : シンガプーラ(長屋):2012/10/16(火) 15:11:45.10 ID:CjKj5HGc0
>>909
それ、君の主観じゃね?
そうであって欲しいという

917 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/10/16(火) 15:20:06.43 ID:U/bG8zRk0
>>906
_______________
|/:./:.:イj:.リ:.八:.リ   j:.i|         \_____________________
|:./≧x、lハj _,,リ≦二イ:.j| ミスト      
|∧ぐセオ}    弋ダノイ.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| .ハ   j       /イ | 「でも院卒なら、コンビニ店員や清掃員の労働環境が
| .八  <、      /イ|  彼ら自身の技術やコネクションで
| ト、:ヘ  、_ _ ,  /イ .|  大幅に改善されるかもしれませんよね?
|./リ;;;\  -    ′..|
|.//;;;;;;;;ヘ   ./  / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



920 : ユキヒョウ(dion軍):2012/10/16(火) 15:22:38.07 ID:o+U6JBB/0
>>917
今度はその「改善された」労働環境が底辺の環境になるだけだな
どんなに全体が向上しても底辺は必ず存在する

930 : 斑(埼玉県):2012/10/16(火) 15:48:32.34 ID:KazYyxLa0
そんなに社会に大して怨念か抱えてるなら民青なりユニオンなりに参加して闘えよ
ひとりでネットにブツブツいってたって何も変わらねーよ

931 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/10/16(火) 15:53:26.35 ID:U/bG8zRk0
>>930
もしかして、公表してないだけで現にやってるんじゃね?

933 : アンデスネコ(dion軍):2012/10/16(火) 16:01:01.33 ID:57m1woua0
>>931
もしかしたら居るかもしらんが、あまり論理武装してる奴を見ない
活動していたら特徴的なタームがカキコに散見されるはず

947 : アンデスネコ(兵庫県):2012/10/16(火) 17:32:15.39 ID:M0j8OJ6o0
確かに日本では失敗は許されない。
日本では年齢が重要なので、失敗して年月を費やて若さを失うと落ちこぼれとなる。
例えば、30歳以上の大学生が沢山いる国はあるが、日本では30歳以上の大学生は殆どいない。
35歳で東大工学部を卒業した普通の学生と、22歳で東大工学部を卒業した学生がいたとして、
一流企業は35歳なんて雇わない。雇わないから30歳を越えて大学に入ろうとしない。

挑戦した挙句、実現不可能だとわかってしまっても再スタートはむつかしい。失敗はできない。
失敗して若さを失った新米は企業が相手しないからこそ、失敗しない安全の道を歩くしかなくなる。
30代や40代の新米を20代と同等に扱うよう企業が考えを改めてくれないと、失敗ができないから挑戦もできない。

951 : イエネコ(埼玉県):2012/10/16(火) 18:26:50.35 ID:0/TN3DZz0
>>947
自分で起業するか中小零細企業に入ればいいじゃん

大企業に入ること自体が目標だったり
大企業に入って安心や安定を得たいって考えがもうアレだよね
会社に寄生することしか考えてない

大企業に入るのがこんな奴らだらけになったら
そりゃ海外企業との競争にも勝てないし日本の大企業からはイノベーションは生まれない

972 : ターキッシュバン(西日本):2012/10/17(水) 00:27:59.90 ID:vsQoU1rO0
「義務や責任」と「自由や権利」はセットって教えればいいだけだよ。
「自由や権利」ばっかり教えるから今はおかしなことになってるだけ。

973 : ベンガルヤマネコ(青森県):2012/10/17(水) 00:37:49.45 ID:oNwZ91Yr0
>>972
「自由や権利」すら今どこにあるのか、ちょっと悩んだ
おまえら、周囲にお伺い立てなきゃ「自由や権利」すら行使できないんじゃね?みたいな

976 : ソマリ(dion軍):2012/10/17(水) 01:22:00.56 ID:CqnT/RZZ0
いや、義務も責任もいらんやろ(´・ω・`)

何の気兼ねもなく、自由と権利を粛々と行使すればよろしい(´・ω・`)

978 : ベンガルヤマネコ(青森県):2012/10/17(水) 01:26:26.58 ID:oNwZ91Yr0
>>976
義務のない権利も責任のない自由もありえないから
それは自由でも権利でもない全く別のものよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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