1 : 茶トラ(岡山県):2012/10/14(日) 14:27:39.99 ID:bDaR+fCF0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「使えるお金1日1000円しかない」 生活保護受給者の発言に異論

 生活保護支給額引き下げに反対する会見で、受給者が「1日使えるお金は1000円」と不満をこぼしたところ、
ネット上で異論が相次いでいる。

 生活保護は、5年に1度、支給基準額が見直される。政府は、保護費の増大を抑えようと、引き下げの方向で
検討を始めたようだ。

■家賃が実費で出るほか、最低で月に8万円余が支給

 これに対し、生活保護問題対策全国会議(代表幹事・尾藤廣喜弁護士)は2012年10月10日、東京都内で
受給者らとともに会見を開いて、引き下げ反対を訴えた。支給額が引き下げられれば、生活に大きな影響を
与えるというのがその理由だ。

 会見では、受給者らも窮状を訴え、NHKニュースによると、受給者の60歳男性は、次のように明かした。

 「1日使えるお金は1000円なんですよ。食べるだけですよね。電化製品が壊れたとか、服が破れた場合は、
替えるお金がない。人として見てもらえているのかどうか、これは疑問に感じます」

 これに対し、ネット上では、服代などもかかることに理解を示す声もあったが、男性の主張に疑問の声も
相次いでいる。「俺より贅沢じゃねえか・・・」「食べれるのに何が問題なんだ」「1000円あれば3食食べて、
中古の文庫本ぐらい買えるだろ」といった書き込みがあった。
 
 厚労省の保護課によると、東京都区部で60歳なら、住宅扶助として家賃が限度額まで実費で出るほか、
生活扶助として最低で月に8万円余が支給される。

http://www.j-cast.com/2012/10/14149930.html?p=all
>>2に続く

2 : 茶トラ(岡山県):2012/10/14(日) 14:28:11.68 ID:bDaR+fCF0 ?PLT(12000)

■「単身なら光熱費などは何万円も使わないと思います」

 男性が1日で使えるとした1000円は、1か月なら3万円になるため、都区部に住んでいるとすれば、5万円余が
家賃以外の必要経費という計算になる。だとすると生活状況はそれほどひどいとも思えない。

 厚労省保護課も、「単身なら光熱費などは何万円も使わないと思います」としており、なぜ食費などに3万円
しか使えないのか疑問が多い。仮に3万円で食費を賄うとした場合については、「きついかどうかはお答え
できませんが、可能だとは思います」と言っている。男性は地方に住んでおり、物価水準を考慮に入れる
必要もあるようだ。

 生活保護問題対策全国会議の事務局をしている小久保哲郎弁護士は、食費などが1000円になることに
ついて、十分な額ではないと説明する。

 「最低生活費ですので、そんなに余裕があるわけではありません。耐久消費財を買い替えられませんし、
下着なども破れるまで着る話はよく聞きます」

 ネット上のバッシングについては、疑問を示す。

 「確かに、1日1000円以下で苦しい生活をしている人からみれば十分だと言いたくなるのだと思います。
でも、生活保護基準が下がれば、最低賃金法の定めによって最低賃金が上がらず、地域によっては下がる
こともあり得ます。地方税の非課税基準や国保料等の減免基準等も軒並み下がります。生活保護を叩いて
その基準が下がれば、自らの首を絞めることになるのです。
 むしろ最低賃金や年金の低さを叩くべきで、叩くべき相手を間違えていると思います」

11 : ライオン(埼玉県):2012/10/14(日) 14:33:15.96 ID:3sghJdi/0
ホームレスより文明人らしい生活送れてるだろ
雨露しのげる部屋をお国の金で借りられるんだぞ

17 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 14:45:54.43 ID:qJBMRfQ00
>>11
よくわからないんだけど、ホームレスって生活保護もらえないの?

62 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:32:37.88 ID:iYzeHP1JO
>>17
もらえないわけでは無いみたいだけど・・・
ナマポ申請に必要な書類が色々あって、特に「住民票」「戸籍」が重要で
ホームレスは戸籍が無い場合もあって申請書類がもらえない、印鑑を持ってない、市役所窓口で門前払いされるなどのケースが多々あるそうだ
逆に、書類さえ揃えば通ることが多いので某国の方々や○暴な方々の申請がすんなり通るという寸法

93 : 縞三毛(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 15:51:43.30 ID:UmqZ7uEzO
>>62
住民票と戸籍ってどう違うの?

102 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:02:40.79 ID:iYzeHP1JO
>>93
住民票は現住所
戸籍は本籍や生まれた時の履歴

裏ルートかなにかで戸籍は売れるそうで、日本国民の戸籍を持つ外国人も出てくるそうな

104 : マーブルキャット(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 16:09:09.08 ID:UmqZ7uEzO
>>102
戸籍は産まれた自治体で普通ならあるんでしょ?
戸籍が無いってどういう人間なの?

110 : マーブルキャット(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 16:16:42.08 ID:UmqZ7uEzO
>>62
あ、なるほど申請したら申請した自治体が戸籍とか調べて扶養義務者とか調べて審査するから戸籍が必要って事?

116 : クロアシネコ(奈良県):2012/10/14(日) 16:25:44.04 ID:j00M5wh50
>>110
ホームレスの場合は何かしら逃げてる人が多いから
例えば出稼ぎに行って職を失って仕送りできず家族に連絡取りたくないとか色々あるんだろ
一番の理由は住所不定で貰えないが多数だろ
ヤクザがホームレスに住所貸して生活保護の一部を貰うケースもあるな

130 : スミロドン(京都府):2012/10/14(日) 16:57:59.81 ID:CgeG1mTA0
働きたくても、障害とかの理由で働けない「日本人」の生活保護は必要だよね。

169 : しぃ(北海道):2012/10/14(日) 18:11:41.97 ID:l1xVpWmr0
精神障害で働けない人っているでしょ?
本当に調子悪くて働けない人もいるし、働きたくても
企業が雇ってくれないってケースもかなり多い。障害者雇用なんて身体と知的しか雇わないイメージ。
それで抜けられなくなる人も多いんじゃないかな。

179 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 18:33:55.17 ID:fh3LN4Ks0
この手の生活保護のスレ見ると、ろくに文章も読めないバカと想像力の欠如したアホがいかに多いかを実感する

生活保護が要らないっていってるやつは自分がもし事故にあって働けなくなったらとか想像できないやつだし
多いって言ってる奴は戦うべき相手は受給者ではないことに気がついていない

254 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/14(日) 22:03:04.86 ID:YM7C4bgv0
病気で働けないのは理解できる
ナマポ受給してもいい

ただし受給期間は有限にしろ
労働できる見込みがないなら氏ね

265 : ぬこ(愛知県):2012/10/14(日) 22:39:42.24 ID:RCKXLL1u0
つうか20代とか30代の奴が身体動くくせに何年も貰い続けてるのがおかしい。
なんでそんなもん認めてるんだ?
基準がわからんわ。

278 : イエネコ(福岡県):2012/10/14(日) 23:00:56.30 ID:G1fAz8kZ0
8万貰って食費に3万、家賃も医療費もタダ

残りの5万何に使ってるんだよ・・・

290 : ライオン(千葉県):2012/10/14(日) 23:33:47.25 ID:qZFQuwKn0
お前はこいつらをどうしたいんだ?
この制度にどんな不満があるんだ?

俺はこいつらを社会復帰させたい。
この制度にかかる金を減らしたい。
それ故に現状の制度にはとても不満だ。

で、お前はどうしたいんだ?
社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?


294 : オリエンタル(東京都):2012/10/14(日) 23:59:28.64 ID:9PAax5Te0
>>290
社会復帰に近づくほど制限を緩くすればいい
最初は食糧とか現物給付


297 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 00:15:09.35 ID:aeNZhUQZ0
>>294
派遣の仕事でその日暮らしをしていました
貯金は20万有りました。
若い内から入ってたので生命保険の金額は6千円です。
携帯は月に1万程で家にはノートPCが有ります。
もちろんインターネットも使えます。
あと資産と言える物はテレビ、洗濯機、電子レンジぐらいです。

ある日体調を崩し長期入院をする事に成りました。
高額医療費限度額保証制度とやらのお陰で4万弱で済みましたが、通院で一回に6千円が消えていきます。

貯金の20万はとっくに底をつき家賃も2ヶ月滞納してます。
でもまだ仕事をする訳に行かないですし、派遣からは登録抹消のメールが送られて来たばかりです。



↑の例え話をお前の言う生活保護で救ってやれるか?

301 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:04:08.70 ID:HuSQYfO40
>>297
体調崩したぐらいでいちいち病院いくなよ
そんなことで仕事休むなよ
ちゃんと飯さえ食ってれば体調なんて崩さないよ
健康管理しろよ
健康しか取り得ないんだろ?

305 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:14:12.06 ID:aeNZhUQZ0
>>301
そうだなぁ、じゃあ喘息はどうだ!?
(喘息は富士山の頂上でランニングする様なもん)
突然の発作、緊急入院、長期間の安静、長期間の薬剤投与、仕事NG
>>297は、こんな状態だったとしよう

これを今のナマポで救えるか?
(この場合の救うとは社会復帰させると言う意味)

306 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:20:55.30 ID:HuSQYfO40
>>305
まず普通の健康な人間は突然の発作とか心配しないから。
普通に健康管理してればなんの問題もない。全然難しいことじゃない。
仮に病気になっても備えはしてるし、家族がいれば保険も入ってるだろ。
自分が病弱だと分かってるのならそれに備えて貯金しておけよ
備えも出来ないなら生意気に親から離れるなよ。
端からよそ様の世話になろうとすんな
ナマポはおまえの不摂生まで面倒みない
そういうことだ。

310 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:27:03.97 ID:aeNZhUQZ0
>>306
自己責任だから蟻地獄に沈めるのか?

そりゃお前が言う事が正しいよ
だけど現実を見ろよ、それが出来ない奴も居るんだよ

社会保障費は有限なんだ、どうやってそれを少なくするかって言ったら
落ちて来た奴に砂を掛ける事ではなく、梯子を貸してやる事ではないのか?

313 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/15(月) 02:31:38.18 ID:N0CHpvFF0
305は「日ごろの不摂生」とかの問題を除外するために
あえて「喘息」という題材を選んだのだろうが

悲しいかな。306には通じなかった。

314 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:32:06.40 ID:HuSQYfO40
>>310
そうだな
だから国の義務として1000円上げるって言ってんだろ?
十分健康で文化的な生活ができる金額じゃないか
なんで自分が悪いと思ってるくせに更に贅沢しようとして
税金から金巻き上げようとするわけ?
同情して欲しいのなら自分で募金しろ。理解者さんに募金してもらえ

317 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:34:46.53 ID:aeNZhUQZ0
>>313
正解

>>314
で、お前はどうしたいんだ?
社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?


320 : 黒トラ(catv?):2012/10/15(月) 02:38:46.47 ID:VhzBtGUK0
働きたくても働けないのは仕事が見つからないから?
就労意欲はあるんだね?
なら、国に生活保護を与えるよ
でも仕事についたら無職の期間支給したお金は徐々にでいいから返済してね!

というのがなぜできないのか?

322 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 02:40:27.23 ID:+IDv5YmY0
>>310
俺もこれには同意
生活保護は最後のセーフティーネットなんだから、不正受給以外のケースに関しては救うべき
不摂生していたから面倒見ないってのはそれこそ最低限の文化的生活を保証しているとはいえない

生まれながらの障害やすべてのリスクが想定できるわけではないのに個人に負担をすべて押し付けるのは違うと思う
また、高額医療費は多少の貯金なんかあっという間に吹っ飛ぶからな

323 : コラット(やわらか銀行):2012/10/15(月) 02:42:15.56 ID:T6IfMNo70
そもそも、不正が問題なのは正当な需給は必要だからだろうに
需給自体を叩いてる馬鹿はこの国をスラム街にでもしたいのだろうか
>>320
返済のあてのない需給も混じるだろうから、不良債権ができるじゃない
それをどう正当化するのかが難しいんじゃないか
だからそれをやりたかったら失業保険の充実という前段階の改革がいると思う

327 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:44:18.58 ID:HuSQYfO40
>>317
その前に社会復帰したいのかしたくないのかどっちなんだ
社会復帰したくないやつを助ける気なんかさらさらない
蟻地獄に沈んで消えしまえよ
社会復帰する気があるなら社会復帰すればいい。邪魔はしない。
色々補助金なり助成制度あるだろ。
だけど積極的に助けたいとは思わないね
社会復帰すればその分社会の牌が減るわけだから。
それは自分が今まで頑張ってきて得た場所だしな。
今までのこと帳消しにして初めっから人と同じレベルの生活に着こうとすんな
好き嫌いしなければ職なんていくらでもあるよ。
贅沢はその後だ。



331 : 黒トラ(catv?):2012/10/15(月) 02:52:05.93 ID:VhzBtGUK0
>>323
受給自体は悪くないよね
不正受給が悪いんであってそれを叩くつもりはない
資本主義なんだから国の救済措置があって当然だと思うよ

返済の当てのない受給は体調が悪くてとか身体上、心身上の都合だから
そういった人たちにむりくり働いて返せとは言わない
ただ健康で働けるけれども就職できない人には就職後徐々にでも返済する義務を付けるべきだと思う。
逆に言えば返済されたお金で別の弱者だって救えるわけだしね
今の返済義務のない状態だと支給額が増える一方だと思うんだよね

332 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:52:38.86 ID:aeNZhUQZ0
>>327
何故俺が蟻地獄と言う表現をしてるか、それには理由があるんだよ

>>297のケースだとまず保険を解約させられる
借金が有ると自己破産を薦められる
そして今住んでるアパート(8万にしとこうか)も、限度額の範囲で引越しを強要される
テレビや洗濯機は必需品として認められてるが、生活に必要な物はほとんど奪われる

さらに受給中は貯金が出来ない。
脱出の為の努力が報われない。
15万支給される中でやりくりして、体調が落ち着いてきたからとバイトもして
給与を7万得たら受給額が8万に成るのさ

そうこうしている内に働く気力を奪われ、ナマポの蟻地獄にハマってしまうのさ

335 : バーマン(チベット自治区):2012/10/15(月) 02:55:55.45 ID:/SkChJ490
>>331
納税という形で返済することになるじゃないか

337 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:59:01.65 ID:HuSQYfO40
>>322
何故そこでアパート8万円は高いから安い地方に行って
寮付きの期間工にでもなって働こうと考えないの?
東京ですんでりゃそうなるさ。
田舎だって職は結構あんだぜ?
高卒は人生で這い上がれないか?
海外からの出稼ぎは這い上がれないか?
そんなことはない。
みんな月並みでもまともな人生送れててるじゃないか

339 : 黒トラ(catv?):2012/10/15(月) 03:01:22.05 ID:VhzBtGUK0
>>335
んーなんというか国の奨学金とかでも返済義務ってあるじゃない?
それって納税と別だよね?
もちろん返済しなくていいという場合もあるし、返済の減額措置ってのも請求できるけどさ
でも基本借りたお金は返すのが普通だと思うんだよね


340 : バーマン(チベット自治区):2012/10/15(月) 03:02:49.76 ID:/SkChJ490
>>339
支給であって借金ではないからね

343 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:08:31.17 ID:HuSQYfO40
>>332
あとバイトだろうが7万円しか稼げないって怠けすぎじゃね?
いったい何日働いてんだよ。
日給8,000円×20日でも160,000(手取りはしらんが)ぐらいは稼げるっちゅうの。
派遣ばかりが仕事じゃないぜ。週5は働ける仕事探せ。

344 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:10:05.59 ID:aeNZhUQZ0
>>337
住んでる場所から移動させるという事がどれだけ社会復帰に悪影響があるか
始めっから沈める気だとしか思えん

・資産の凍結(生命保険も含む)
・バイトした金70%の強制貯金(貯金100万で卒業)
・凍結していた借金のリスケ
これが支援と言うもんだ

因みに15万の中で家賃に使える分は決まってるんだよ
(6万までだとして、6万3千の部屋に住んでても)
やりくりして3千円足す事も許されないんだ。

345 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:14:00.34 ID:aeNZhUQZ0
>>343
受給額15万バイト16万差額1万
日給8,000円×20日働いて1万

何が言いたいか分からないか?

348 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:20:18.41 ID:HuSQYfO40
>>344
はぁ?
普通の会社だって移動や赴任はあるっちゅうの。
なんで転勤先だと稼げないの?稼いで帰るから出稼ぎっていうんだろ?
一般人から言わせて貰えば「甘えたことぬかしてんじゃねえ」っていうの。
社会復帰に悪影響があるかどうかは本人の考え方しだいだ
逆に新しい環境で働けるほうが嬉しいよ俺は。
他人がそこまで考えること自体が蟻地獄へと追い込んでる現況じゃないの?

あと、6万の部屋で何が不満なんだ。
一般人は自分の住居に不満はないとでも思っているのか?

352 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:22:43.57 ID:aeNZhUQZ0
>>348
分かったお前が正しい
じゃあ何でナマポ増えてんだ?

360 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:31:06.10 ID:aeNZhUQZ0
・資産の凍結(生命保険も含む)
・バイトした金70%の強制貯金(貯金100万で卒業)
・凍結していた借金のリスケ

これが支援と言うもんだ


361 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:31:11.27 ID:HuSQYfO40
>>352
あんたみたいな理解者さんが受給者以外の実態も知ろうととせずに
ただ弱者の見方気取りで騒ぎ立てるからさ
(受給者以外=普通に働いていて薄給の人、薄給だからことたくさん働く人
給料を上げるために知恵を絞る人、高額所得者だけど激務の人、
責任だらけで身を削っている経営者)



366 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:37:02.16 ID:HuSQYfO40
>>360
そうじゃないね
日給8,000円×20日働いて1万しか増えないなら、
25日働いてさらに4万円増やしたほうが自立に繋がるという考え方を
教えるのが支援だよ
怠け者を支援してどうすんじゃい。


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